دمشق-سانا
رئیس جمهور سوریه بشار الاسد تاکید کرد که سوریه محل ایجاد و رشد گروه داعش نیست ..داعش ساخته دست آمریکا است، کشورهای عربستان، قطر و ترکیه را حامیان تروریسم نامید.
رئیس جمهور تاکید کرد : غرب مسئولیت اصلی را باید تحمل کند زیرا از تروریست هایی حمایت کرده که داعش و جبهه النصره را در سوریه تاسیس و برای گروه های تروریستی چتر حمایتی ایجاد کرده اند.
رئیس جمهور اظهارداشت: تروریست ها مانعی اصلی هرگونه پیشرفت سیاسی در سوریه هستند و هرگونه تعیین جدول زمانی برای حل سیاسی بحران قبل از نابودی و شکست تروریسم بی فایده خواهد بود.
متن کامل گفت وگوی دکتر بشار اسد رئیس جمهور سوریه با تلویزیون رای ایتالیا به شرح زیر است:
سوال اول : واکنش شما به حوادث اخیر پاریس چیست؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد :
جنایت هولناکی بود و انسان از شنیدن کشتار بدون دلیل و توجیه بی گناهان غمگین می شود ، ما در سوریه فقدان عزیزان خانواده ها و دوستان و هر شخصی را که می شناسیم در جریان این جنایات هولناک درک می کنیم.
ما در سوریه از پنج سال قبل تاکنون با این جنایات هولناک مواجه هستیم و به همین دلیل احساسات فرانسوی ها را درک می کنیم همانطور که احساسات لبنانی ها و روس ها را درک می کنیم.
چند روز قبل از حوادث پاریس درلبنان و قبل از آن با سقوط هواپیمای روس در مصر تعدادی انسان بی گناه قربانی تروریسم شدند.
ما احساسات ملت یمن را هم درک می کنیم ، اما آیا جهان و به ویژه غربی ها احساسات همه مردم و یا فقط احساسات فرانسوی ها را درک می کنند، آیا احساست سوری ها را که از پنج سال قبل تاکنون از تروریسم رنج می برند ، درک می کنند؟
نباید احساسات را هم سیاسی کرد، احساسات متعلق به قومیت و به طور کلی انسانیت است.
سوال دوم :داعش در پشت این جنایت بوده است ، از منظر دمشق، قدرت داعش چه میزان است؟ به نظر شما راه مبارزه با ترویست ها چیست؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد :
اگر بخواهم از قدرت داعش سخن بگویم ، در درجه اول باید سئوال کنیم که آیا داعش دارای یک جایگاه حقیقی و واقعی در یک جامعه مشخص است؟ ، تا این لحظه می توانم ، بگویم که داعش هیچ جایگاه طبیعی و اجتماعی در سوریه ندارد.
این امری خوب و اطمینان بخش است ، اما همزمان اگر به یک مشکل مزمن تبدیل شود این ایدئولوژی می تواند چهره جامعه را تغییر دهد.
سوال سوم : برخی از تروریست ها در سوریه آموزش دیده اند در چند کیلومتری از اینجا ، چه کسانی آنها را آموزش می دهد؟
رئیس دکتر بشار اسد: آموزش تروریست ها با کمک ترک ها ، سعودی ها و قطری ها انجام می گیرد.
سیاست های غربی هم از ابتدای بحران در سوریه از تروریست ها به شکل های مختلف حمایت کرده است. اما موضوع این نیست.
اول: اگر جایگاهی وجود ندارد، پس نباید نگران بود.
دوم: تروریست ها تا زمانی می توانند قوی باشند که از حمایت کشورهای مختلف در خاورمیانه و یا غرب بهره ببرند.
سوال چهارم : برخی گمانه ها و حدس ها در غرب حاکی بود شما از طرف هایی هستید که از ابتدای بحران از داعش حمایت می کردید تا بین مخالفان جدایی بیاندازید، پاسخ شما چیست؟
رئیس جمهور دکتر بشار الاسد:
در واقع و طبق آنچه برخی مقامات آمریکایی از جمله هیلاری کلینتون گفته اند که آمریکایی ها با کمک مالی و ایدئولوژیک سعودی های وهابی ، القاعده را ایجاد کرده اند و دیگر مقامات آمریکایی بارها گفته اند که داعش و النصره از شاخه های القاعده هستند.
داعش در سال 2006 میلادی در عراق ایجاد شد و فرمانده آن الزرقاوی بود که نیروهای آمریکایی او را کشتند.
البته این گروه تحت نظارت آمریکا در عراق ایجاد شده بود.
رهبر داعش که امروز ابوبکر البغدادی خوانده می شود، ابتدا در زندان های آمریکا در عراق و در نیویورک بود و سپس او را آزاد کردند، بنابر این سوریه هیچ ارتباطی با آن ندارد.
این گروه در سوریه ایجاد نشده بلکه درعراق بوده و قبل از آن طبق اظهارات اخیر تونی بلر در افغانستان فعال بوده است.
جنگ علیه عراق به ظهور داعش کمک کرد و اعتراف های آنها بهترین و مهمترین پاسخ به سئوال شما است.
سوال بنچم:هنگامی که انسان به نقشه سوریه نگاه می کند، به نظر می رسد که مرزهای سوریه و عراق دیگر وجود ندارد، بر کدام بخش آن اکنون سوریه سیطره دارد؟
رئیس جمهور دکتر بشار الاسد:
اگر منظور از لحاظ جغرافیا است، از این منظر هر روز تغییر می کند، اما موضوع بسیار مهم تعداد اهالی است که در مناطق مرزی تحت سیطره حکومت سوریه زندگی می کنند.
در واقع بخش بزرگی از منطقه که تروریست ها بر آنجا سیطره دارند، از ساکنانش خالی شده یا توسط خود تروریست ها و یا این که مردم به مناطق دیگر فرار کرده اند که تحت سیطره حکومت سوریه است.
اما از نظر نظامی، برخی مناطق ممکن است تحت سیطره ارتش باشد و برخی مناطق را از دست داده باشد ، در هر صورت ارتش نمی تواند در هر نقطه ای حاضر باشد.
و از نظر نقشه ای که توصیف کردید، گاه گاهی در رسانه های غربی مشاهده می کنیم که می گویند دولت سوریه بر 50 درصد و یا کمتر از آن بر خاک کشور سیطره دارد.
واقعیت این است که در 50 و یا 60 درصد از خاک سوریه مردم زندگی نمی کنند و فارغ از سکنه است و تروریست ها بر این مناطق که هیچ انسانی زندگی نمی کند، سیطره دارند.
سوال ششم: سئوال من از مرزهای بین سوریه و عراق بود.
رئیس جمهور دکتر بشار الاسد:
منطقه واقع بعداز دمشق به سوی عراق ، به طور کامل یک منطقه خالی از سکنه است بنابر نمی توان از سیطره بر آن سخن گفت.
اما در باره مرزها، این موضوع به تروریست ها و دولت هایی که از آنها حمایت می کنند و به طور اساسی ترکیه و اردن برمی گردد.
این دو دولت از تروریست های حمایت می کنند و به این دلیل در مرزها مشکل وجود دارد زیرا برای محافظت از مرزها باید دولت های ترکیه و اردن و سوریه با هم همکاری کنند و یک طرف به تنهایی نمی تواند.
سوال هفتم: درهفته گذشته در دو اجلاس مهم وین و آنتالیا اوضاع سوریه مورد بررسی قرار گرفت، بیشتر دولت ها از روند انتقالی در سوریه سخن گفتند و مواضع مختلفی وجود داشت ، اما به طور اساسی بیشتر کشورها بر ایده اجرای انتخابات بعداز 12 ماه اتفاق نظر داشتند اما همزمان می گویند که شما باید در این مدت کناره گیری کنید، موضع شما چیست؟
رئیس جمهور دکتر بشار الاسد:
در بیانیه نشست وین هیچ اشاره ای به سرنوشت رییس جمهوری سوریه نشده است، بخش اصلی بیانیه نشت وین می گوید که آنچه به روند سیاسی مربوط می باشد مشروط به توافق سوری ها است.
بنابر این، مهمترین عبارت این بیانیه به قانون اساسی سوریه ارتباط دارد و رییس جمهوری سوریه باید به کار خود ادامه دهد و یا این منصب را ترک کند طبق اقداماتی که قانون اساسی مشخص کرده است نه براساس آنچه که یک قدرت و یا کشورغربی اراده می کند و می خواهد.
همواره سخن از توافق سوری ها است ،غیراز آنچه که بیانیه وین می گوید از جمله جدول زمانی را باید فراموش کنیم.
باید به آنچه که سوری ها بر روی آن توافق می کنند، اعتماد کرد .
آگر ما در خلال هجده ماه به توافق نرسیم، اهمیت آن چیست، معتقدم که بسیاری موضوعات غیرمهم و غیراصلی وجود دارد درحالی که مهمترین موضوع این است ما سوری ها باید با هم بنشینیم و در باره جدول زمانی و برنامه هایی که مناسب سوریه هستند، گفت وگو کنیم و به توافق برسیم.
سوال هشتم:این را می فهمم ، اما با احتمال کنار رفتن شما از قدرت ، گزینه ممکن چیست؟ منظورم این است که آیا انتخابات بدون مشارکت شما برگزار خواهد شد؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد : منظور شما انتخابات پارلمانی است و یا ریاست جمهوری ؟
سوال نهم : منظورم انتخابات پارلمانی است.
رئیس جمهور دکتر بشار الاسد:
انتخابات پارلمانی به طور حتم برگزار می شود، زیرا با برگزاری این انتخابات وزن سیاسی هر گروه سیاسی و پایگاه آن در بین مردم سوریه آشکار می شود.
الان هر کسی می تواند بگوید که من نماینده مخالفان هستم ، چگونه می توان این ادعا را ترجمه و ثابت کرد، انتخابات پارلمانی و مشخص شدن تعداد کرسی های هر گروه سیاسی بهترین راه است.
در این صورت می توان سهم هر گروه سیاسی را در دولت آینده سوریه مشخص کرد.
البته این انتخابات بعداز تصویب قانون اساسی جدید برگزار می شود و به طور مثال من اکنون یک پیشنهادی را مطرح می کنم اما آنچه را بر روی آن توافق می شود، مشخص نمی کنم.
سوال دهم :حال در باره انتخابات ریاست جمهوری بگویید.
رئیس جمهور دکتر بشار اسد: اگر سوری ها در جریان گفت وگوها خواستار برگزار انتخابات ریاست جمهوری شوند، هیچ خطر قرمزی در این باره وجود ندارد، تصمیم آن با من نیست ، سوری ها باید در این رابطه توافق کنند.
سوال یازدهم : آیا ممکن است به جای خودتان به شخص دیگری برای مشارکت در انتخابات ریاست جمهوری اعتماد و اطمینان کنید؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
به شخص دیگری اعتماد کنم، منظور چیست؟
سوال دوازدهم : منظورم این است که شخص دیگری رییس جمهوری آینده سوریه شود
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
ریاست جمهوری از اموال شخصی و خصوصی من نیست که بخواهم شخصی را به جای خودم انتخاب کنم، این یک قضیه ملی است و تنها سوری ها حق دارند شخصی را که به او اعتماد و اطمینان دارند، به عنوان رییس جمهوری انتخاب کنند.
اصلا مهم نیست که من به شخصی اعتماد و اطمینان داشته باشم و یا نه ، هر شخصی را که سوری ها به او اعتماد و اطمینان کنند، رییس جمهوری سوریه خواهد بود.
سوال سیزدهم : اجازه بدهید ، آنچه را که گفتید بخوبی فهمیدم، اما یک جدول زمانی واقعی … چه جدول زمانی را برای خروج سوریه از بحران مناسب می دانید؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
اگر بخواهیم از جدول زمانی سخن بگوییم، این جدول زمانی از بعداز شکست و نابودی تروریسم شروع می شود و قبل از آن مشخص کردن جدول زمانی فایده ای ندارد.
زیرا در زمانی که تروریست ها بر برخی مناطق سوریه سیطره دارند، نمی توان پیشرفتی سیاسی را محقق کرد.
تروریست ها به طور کالی مانع اصلی هرگونه پیشرفت سیاسی هستند.
اگر سخن در خصوص بعداز شکست تروریست ها است، یک سال و نیم تا دو سال فرصتی کافی برای مرحله انتقالی خواهد بود.
منظورم این است که ابتدا باید قانون اساسی جدید تصویب و سپس همه پرسی برگزار شود.
بعداز آن انتخابات پارلمانی و دیگر اقدامات مانند انتخابات ریاست جمهوری برگزار خواهد شد و این ها بیش از دو سال وقت لازم ندارد.
سوال چهاردهم: در خصوص مخالفان، در سال های گذشته همواره گفته اید، هر طرفی را که سلاح حمل می کند و می کشد، از مخالفان نمی دانید، آیا این نظر شما تغییر کرده است؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
این نظر می تواند در کشور شما هم جاری باشد، نمی پذیرید هر مخالفی در کشور شما سلاح حمل کند و این نظر در هر کشوری جاری می باشد.
هر کسی که سلاح حمل می کند، مردم را می ترساند، اموال خصوصی و عمومی را نابود می کند، بی گناهان را می کشد، نمی توان مخالف دانست.
مخالفت یک تعبیر سیاسی است، نمی توان مخالفت را منظر خاصی تعریف کرد، مخالفت باید در انتخابات و از طریق صندوق رای گیری اعلام شود.
سوال پانزدهم:اما برخی طرف ها افراد مسلح را بخشی از مخالفان در زمان کنونی می دانند.
رئیس جمهور دکتر بشار اسد :
می توانید از سوری ها سئوال کنید، کدام طرف را مخالف می دانند، اگر او را انتخاب کردند، مخالف حقیقی است. برای این گفتم که بعداز انتخابات می توانیم مخالف را تعریف کنیم.
مخالف، آن طرف هایی هستند که دارای پایگاه و جایگاه مردمی و وابسته به کشور هستند. نمی توان مخالف بود به عنوان یک شخص و یا رژیم در حالی که او را وزارتخانه ها و یا سازمان های امنیت دیگر کشورها سازماندهی کرده اند.
مخالف باید فقط سوری باشد، یک فرد خون ریز، مزدور و اجیر نمی تواند مخالف باشد.
سوال شانزدهم : اکنون در اروپا ، در ایتالیا تعدادی از آوارگان سوری هستند، به این افراد که از کشورشان فرار کرده اند، چه می گویید؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
به طور طبیعی می گویم ، هر فردی که کشور را ترک کند، خسارتی برای سوریه است و این را تاکید می کنم و احساس حزن و اندوه داریم، نسبت به رنج هایی که می کشند.
هر آواره و پناهجوی سوری ، حکایت خاص خودش را از رنج های در داخل سوریه دارد و ما باید به آن اهتمام ورزیم. باید این سئوال را مطرح کنیم که چرا کشورشان را ترک کرده اند.
سوری ها به چند دلیل کشورشان را ترک می کنند و دلیل نخست تهدیدی است که از سوی تروریست های متوجه آنان است و دلیل دوم تاثیر اقدامات تروریست ها است که بخشی از زیرساخت ها را ویران کرده و این تاثیری منفی بر زندگی مردم گذاشته است.
دلیل سوم که در سطح اهمیت اقدامات تروریست ها می باشد، محاصره و تحریم سوریه از سوی غرب است.
اگراز بسیاری از پناهجویان سئوال کنید، می گویند که به بازگشت به سوریه تمایل دارند.
اما در زمانی که تاثیر اقدامات تروریست ها و تحریم غربی را بر اصول و پایه های حیات و زندگیش به طور ریشه ای می بیند، چگونه می تواند به سوریه برگردد.
به این دلایل نمی توانند در سوریه باقی بمانند، محاصره غربی واقدامات تروریست ها ، سوری ها را در موقعیت انتخاب سخت بین شیطان و دریای آبی عمیق قرار داده است.
سوال هفدهم: آیا احساس نمی کنید به نوعی در قبال آنچه برای مردم شما رخ داده است، مسئول هستید؟
رئیس جمهور دکتر بشارالاسد: منظور شما ، شخص من است.
سوال هیجدهم : بله
از ابتدای بحران تنها کاری که ما انجام دادیم، مبارزه با تروریسم و حمایت از گفت وگو بوده است. غیر از این نمی توانستیم انجام دهیم، آیا کسی با گفت وگو و مبارزه با تروریسم مخالف است.
اگر می خواید از جزئیات و پروپاگاندای غربی سخن بگویید تنها باید وقت خود را هدر دهیم، زیرا مشکل از ابتدای بحران به غربی ها ارتباط دارد ، آنها رییس جمهوری را نمی خواهند، آنها خواستار سوریه فروپاشیده و ناتوان هستند تا بتوانند هر تغییری را ایجاد کنند.
این را همه می دانند که بازی غربی ها به تغییر نظام ها ارتباط دارد بدون در نظر گرفتن این که منظورشان از نظام چیست.
ما دارای نظام نیستیم، بلکه ما یک کشور و دولت هستیم، من از مفهوم و اصول آنها سخن می گویم.
مسئولیت اصلی مشکلات بر عهده غربی ها است زیرا از تروریست هایی حمایت می کنند که داعش و جبهه النصره را در سوریه ایجاد و چتر حمایتی از گروه های تروریستی ایجاد کرده اند.
سوال نوزدهم : شما مسئولیتی را برعهده نمی گیرید؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
به عنوان یک سوری، نمی گویم که ما مرتکب اشتباه نشدیم، اشتباهاتی در سطح تاکتیکی هر روز در کارها رخ می دهد اما راهبردهایی وجود دارد که آنها را بوجود آورده ایم.
هر فرد سوری مسئول آنچه رخ می دهد، می باشد.
سوری هایی که به تروریست ها اجازه می دهند وارد خاک سوریه شوند ، آنها دارای همین اندیشه هستند پس مسئول می باشند.
برخی سوری ها که می پذیرید عروسک دست کشورهای خلیجی و غربی باشند، مسئول هستند.
ما هم به طور طبیعی باید مسئولیت خود را تحمل کنیم اما اگر بخواهم در باره مسئولیت شخصی خودم سخن بگویم باید به جزئیات اشاره کنم و الان سخت است که در باره آن قضاوت شود.
سوال بیستم :دوست دارم از شما در باره چگونگی سفرتان به مسکو سئوال کنم
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
هدف سفرم بررسی اوضاع نظامی بود و دو هفته قبل از شروع حملات هوایی نیروهای روسیه صورت گرفت.
این سفر همین طور برای بررسی روند سیاسی و چند روز قبل از برگزاری نشست وین یک صورت گرفت.
این سفر بسیار سازنده و ثمربخش بود زیرا روس ها منطقه ما را بسیار خوب می شناسند و دلیل آن روابط تاریخی است که ما را به هم ربط می دهد.
آنها دارای سفارتخانه ها و دارای همه گونه روابط و امکانات و ابزار ضروری هستند که نقش آفرینی آنها را میسر می سازد.
می توانم این سفر را ثمربخش توصیف کنم.
سوال بیست ویکم : پاپ گفت که کشتن با نام خدا ، نوعی کفر است، آیا این جنگ در واقعیت یک جنگ دینی و مذهبی است؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
در واقعیت، نه جنگ دینی نیست، این جنگ توسط کسانی شروع شده که از دین واقعی و به طور اساسی از اسلام منحرف شده و به تندروی که بخشی از دین نیست، گرایش پیدا کرده اند.
این یک جنگ بین مسلمانان واقعی و اکثریت معتدل آنها از یک سو و تندروها از سوی دیگر است، این جوهر و اصل جنگ امروز است.
آنها بر این جنگ اسامی دیگری را می گذارند ، جنگ ضد مسیحی ها یا جنگ بین طوایف دیگر، تندروها از این عنوان ها برای ترویج جنگ شان استفاده می کنند.
سوال بیست و دوم : اما آنها به نام خدا می جنگند و هنگام کشتن، الله اکبر می گویند.
رئیس جمهور دکتر بشار اسد :
این شیوه ای است که آنها می توانند جنگشان را ترویج کنند، آنها از این الفاظ و عبارات مقدس برای قانع کردن انسان های ساده در منطقه و برای این که بگویند در راه خدا می جنگند، استفاده می کنند در حالی که این به هیچ وجه درست نیست.
برخی هم از این عبارات مقدس به دلیل این که نادان هستند و معتقدند این جنگ در راه خداست، استفاده می کنند، آنها منحرف هستند ، از اسلام واقعی آگاهانه و یا ناآگاهانه منحرف شده اند.
سوال بیست و سوم : نظر شما در باره آینده مسیحیان در سوریه ، کشورشما چیست؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
در واقعیت، معتقدم که ایتالیایی ها و بیشتر غربی ها می دانند که این منطقه و جامعه ما به خصوص سوریه از لحاظ سیاسی ، اجتماعی و فرهنگی معتدل است.
دلیل واقعی این اعتدال، وجود تنوع طایفه ای و نژادی است.
یکی از مهمترین مولفه ها درتاریخ سوریه ، مولفه مسیحی است به ویژه بعداز این که اسلام قبل از 14 قرن به این منطقه آمد.
بدون مسیحی ها این منطقه به سوی تندروی بیشتر می رود و بنابر این آینده آنها مهم است اما نمی توانید آینده مسیحی ها را از آینده سوری ها جدا کنید.
منظورم این است که اگر آینده سوری ها خوب باشد، همانا آینده همه ارکان جامعه ما خوب خواهد بود و عکس آن هم صحیح است.
سوال بیست و چهارم :بسیار خوب، شما معتقد به آینده ای برای مسیحیان در سوریه هستید، اما به نظر می رسد آنها هدف هستند.
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
خیر این درست نیست. در واقع تعداد مسلمانانی که در سوریه کشته شده اند بسیار بیشتر از تعداد مسیحیان است، بنابراین نمی توانیم بگوییم که آنها به طور خاص هدف هستند.
تندروها بارها برای این که جنگ خود را ترویج و توجیه کنند و بگویند که ضد ملحدان هستند و در راه خدا می جنگند، از این حربه استفاده می کنند در حالی که واقعیت چیز دیگری است.
سوال بیست وپنجم : در پایان این مصاحبه می خواهم سئوالی دیگر مطرح کنم ، آینده خود را چگونه می بینید، کدام برای شما مهمتر است، آینده سوریه و یا باقی ماندن خودتان در قدرت؟
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
بدیهی است که آینده سوریه برای من از همه چیز مهمتر است. منظورم این است که آینده من به عنوان یک شهروند، نمی تواند از آینده سوریه جدا باشد.
اگر کشور من امن نباشد، من در امنیت نخواهم بود، اگر کشور من خوب نباشد ، آینده من هم خوب نخواهد بود و این ها بدیهی است.
گویا می خواهید دو گزینه را در ترازو بگذارید، می خواهید بگویید که اگر بشار الاسد ریییس جمهوری بماند ، آینده سوریه بد است و اگر بشار الاسد کنار برود، آینده سوریه خوب خواهد بود.
این بخشی از پروپاگاندای غربی است و این زبان حال سوریه نیست ، در داخل برخی رییس جمهوری را تایید می کنند و برخی تایید نمی کند. بنابر این اگر ملت سوریه بخواهند که من رییس جمهوری باشم، آینده من برای سوریه خوب خواهد بود.
اگر مردم سوریه نخواهند و من بخواهم در قدرت باقی بمانم، در این صورت یک رییس جمهوری بد برای سوریه خواهم بود و درک این امر بسیار ساده است.
در هر صورت، ما نباید دنباله رو پروپاگاندای غربی باشیم زیرا از واقعیت سوریه بسیار دور است و باید طبق واقعیت های سوریه سخن بگوییم و پاسخ بدهیم.
خبرنگار : خیلی متشکرم آقای رئیس جمهور
رئیس جمهور دکتر بشار اسد:
از شما تشکر می کنم.
https://youtu.be/a609NyRI4ag
گروه فارسی