הנשיא אל-אסד: אם ארה”ב רוצה אכן להילחם בטרור מתוך כנות, הדבר צריך להיות דרך הממשלה הסורית

דמשק – סאנא

נשיא הרפובליקה הערבית הסורית ד”ר בשאר אל-אסד אמר לאתר (יהו ניוז) האמריקאני כי אין נדרש ממנו כנשיא להשיג לתושבים הסורים, רשיונות כניסה לארצות זרות למען שיהפכו לפליטים, הוא נדרש להחזיר את הייציבות למולדתם למען שיחזרו בשלום לרחביה .

להלן הראיון המלא שהעניק הנשיא אל-אסד  לאתר האלקטרוני (יהו ניוז) :

ש1) אדוני הנשיא תודה לך על הראיון הראשון שהענקת לתקשורת האמריקאנית מאז עלייתו של טראמפ לנשיאות בארה”ב, האם קיימת התקשרויות  היישר או בעקיפין עם טראמפ או עם משהו בממשלו?

הנשיא אל-אסד: לא עוד .

ש2) זאת הזדמנות נאותה למען שתשלח מסר לנשיא טראמפ .

הנשיא אל-אסד: לא אשלח מסר באמצעות כלי התקשורת.. אפשר שדבר זה יהיה דרך צינורות שונים.. כמו אלה הדיפלומטיים, אבל כל מסר מצד סוריה צריך להיות בפומבי, ועמדתינו האחת והיחידה מגולמת בכך שיש להילחם בטרור.

ש3) כבר אמרת אתמול כי מה שנשמע מהממשל החדש מבשר אז למה אתה מתכוון? 

הנשיא אל-אסד: עמדתו של הנשיא טראמפ מההתחלה ועד עתה התגלמה בלוחמה בטרור וסוריה בעד העמדה הזאת, זה מה שהתכוונתי אליו כשאמרתי את המלה (מבשר) .

ש4) ציינת שישנו תחום של שיתוף פעולה בין ארה”ב לסוריה, אז איזה סוג של שיתוף פעולה אתה מדמה לעצמך ?

הנשיא אל-אסד: מובן מאליו, שיתוף הפעולה נגד הטרור כעדיפות ראשונה בנוסף לשיתוף הפעולה הטבעי שבין כל ארצות שהן, כן יש לשתף פעולה בתחום הלוחמה בטרור ובהשתתפותן של רוסיה, איראן וסוריה .

ש5) הנשיא טראמפ דרש משר ההגנה שלו לשים תוכנית כדי להביס את דאעש כולל בכך  השימוש בציוד הצבאי בתוך סוריה כמו מסוקי אפאצ’י וחימוש הכורדים בצפון…אז אם דבר זה אכן יביס את דאעש האם אתם בסוריה מברכים עליו ?

הנשיא אל-אסד: האם עלה בידי האמריקאנים להביס את הטרוריסטים באפגניסטאן או בכל מקום אחר ? לא הם לא יכלו לעשות כן, אין מספיק להשתמש במפציצים או במסוקים, ואם אכן ארה”ב רוצה להילחם בטרור באופן רציני, אז הדבר צריך להיות דרך הממשלה הסורית, אנו בעלי סוריה ולא האחרים, אף אחד לא יכול להבין את ארצינו כמונו .

ש6) אבל אתם קיבלתם את פני הכוחות הרוסיים בארצכם, האם תעשו ככה עם הכוחות האמריקאניים ?

הנשיא אל-אסד: אנו הזמנו את הרוסים והם היו כנים בייחסם לשאלה שלנו.. אם האמריקאנים יהיו כנים גם כן אז נאמר להם (ברוכים הבאים) .

ש7) אז אתם רוצים שהכוחות האמריקאניים יבואו לסוריה להילחם בדאעש ?

הנשיא אל-אסד: הכוחות מהווים חלק משיתוף הפעולה, אבל פעם אחרת אי אפשר לדבר על שליחת כוחות אם לא יהיו הכוונות כנות ואם לא תהייה עמדה מדינית ברורה לא נוכח הטרור בלבד אלה נוכח הריבונות של סוריה, וזה בדיוק מה שקרה עם הרוסים שלא הסתפקו רק לשלוח כוחות, אלא שהפגינו עמדה מדינית ברורה, ובכן הצליחו להילחם בטרור .

ש8) האם אתם בעד שיתוף פעולה רוסי – אמריקאני לתקוף את דאעש בסוריה ?

הנשיא אל-אסד: זה דבר טוב.. כל שיתוף פעולה מול כל סכסוך שהוא עלי פני אדמה ולא רק בסוריה, זקוק להתקרבות רוסית – אמריקאנית שכזו .

ש9) אתם תמיד במגע עם הרוסים.. הלא זה נכון ?

הנשיא אל-אסד: ודאי שכן .

ש10) מתי היה אחרון המגעים  שלך עם הנשיא פוטין ?

הנשיא אל-אסד: לפני כמה שבועות .

ש11) במה התמקדו הדיבורים ?

הנשיא אל-אסד: הדיבורים התמקדו בבעייה הסורית ובהשגיו של הצבא הערבי הסורי בשטח .

ש12) האם תנסו לתווך בין ארה”ב לרוסיה מבחינת סידורי הלוחמה בטרור ?

הנשיא אל-אסד: ישנו מגע ישיר בין שני הצדדים, ולפני שבוע בערך הייתה שיחה טלפונית בין שני הנשיאים פוטין וטראמפ והם דיברו על שאלות שונות כולל בהן זו הסורית, אז אינם זקוקים לשום תיווך לעשות כן .

ש13) הנשיא טראמפ אמר לאחרונה שהוא מתכוון להקים אזורים בטוחים בתוך סוריה כדי להגן על הפליטים וייתכן כדי לאפשר לרבים מהם שיחזרו ארצה.. אז אם פעילות שכזו אמורה להגן על תושבי ארצכם הנתונים לסכנה.. האם תתמכו בה ?

הנשיא אל-אסד: באמת דבר זה לא עוזר כי האזורים המדוברים אפשריים רק כשהמדינה תהפוך לייציבה ולבטוחה, כאשר לא יהיו הטרוריסטים בנמצא וכאשר לא יזרמו הטרוריסטים האלה לסוריה דרך גבולות  המדינות השכונות ומדינות המערב האחרות .. התושבים אינם זקוקים לאזורים שכאלה בשום פנים ואופן .

ש14) יותר מחצי התושבים הסורים כבר עזבו.. איך ביכולתכם לומר כי האזורים המדוברים לא יעזרו ?

הנשיא אל-אסד: בראשונה אתה צריך לשאול.. למה עזבו ?..אם לא תענה על השאלה הזאת אז אין ביכולתך לענות על שאר השאלות.. הם עזבו בשל הטרור הנתמך מבחוץ ובשל הסגר המוטל על המולדת שלהם.. כפי שאתה רואה דמשק עתה בטוחה והחיים בה כמעט טבעיים אבל אין דרכי מחייה לכן נאלצו הם לעזוב בחיפוש אחרי המחייה הזו.. ובמצב ואם הלך הסגר ונפסקה התמיכה בטרור לא רק על ידי ארה”ב אלה על ידי כל התומכים הידועים כולל בהם ממשלו של אובמא לשעבר .. כן במצב כזה רוב הסורים יחזרו ארצה .

ש15) קרוב ל-4,8 מיליוני סורים כבר עזבו מאז תחילת המשבר ומספר זה שווה פי ארבע למספרם של הפליטים הפלסטינים של שנות 1948-1947.. האם אתם מכירים בכך שישנו בסוריה אסון הומניטרי ?

הנשיא אל-אסד: בטח, זה אסון הומניטרי בשל תמיכת המערב בטרוריסטים, שלא לדבר על התמיכה האזורית שבאה מצד טורקיה, קטר וסעודיה .

ש16) האם אתה תישא בכל אחריות שהיא על האסון הזה ?

הנשיא אל-אסד: כנשיא ?

העיתונאי : כן .

הנשיא אל-אסד: המדיניות שלי מאז תחילת המשבר סמכה על התמיכה בדיאלוג הפנים-סורי, הלוחמה בטרוריסטים והתמיכה בפיוסים, ומדיניות זו כבר עלתה בהצלחה, לכן סוריה ממשיכה הלאה להתמקד באושיות האלה למען העתיד שלה .

ש17) כפי שאתם יודעים הנשיא טראמפ חתם על צוו שמעורר תימהון ולפיו נמנע מהמהגרים המוסלמים שייכנסו לארה”ב ובמיוחד אלה הסורים, בטענה שהם יזיקו לאינטרסים האמריקאניים.. הוא רצה לומר שחלק מהם טרוריסטים..

הנשיא אל-אסד: כן .

העיתונאי : האם אתה בעד דעתו של טראמפ ?

הנשיא אל-אסד: לשאלה זו שתי פנים.. אמריקאניות  הקשורות לריבונות האמריקאנית, ולכל מדינה הזכות לקבוע את סדרי ההיכנסות לרחביה, אבל אין נדרש ממני כנשיא להשיג לתושבים הסורים, רשיונות כניסה לארצות זרות למען שיהפכו לפליטים, אני נדרש להביא  את הייציבות למולדת למען שיחזרו בשלום אליה, ובכן אינני רוצה להתווכח על נכונות או טעות ההחלטה של טראמפ זאת שאלה אמריקאנית גרידא .

ש18) אבל השאלה התמקדה לדעתך באפשרות שלמהגרים יהיה קשר עם הטרור..

הנשיא אל-אסד: בהחלט .

העיתונאי: בהחלט ?

הנשיא אל-אסד: כן בהחלט..ביכולתך למצוא את זה באינטרנט, ביכולתך לראות תמונות הטרוריסטים ששולפים את כלי הנשק שלהם בסוריה ורוצחים את התושבים, ולאחר מכן אפשר שתראה את תמונותהם כפליטים באירופה או במערב בדרך כלל..כן זה נכון .

ש19) לדעתך מהו מספרם של הטרוריסטים הנמצאים בתוך 4,8 מיליון פליטים סורים ?

הנשיא אל-אסד: אין לאף אחד את האינפורמציה המדוייקת על אודות כך, כי אף אחד אינו מכיר את כל הטרוריסטים ובכן קשה לו לדעת את שיעורם .

ש20) האם אתה סבור שמספרם גדול ?

הנשיא אל-אסד: אין הדבר קשור לגודל המספר.. כדי לבצע את הנפשע בפשעים הדבר צריך מספר גדול של טרוריסטים.. מתקפת ה- 11 בספטמבר כבר בוצעה על ידי 15 טרוריסטים בלבד מבין מיליוני מהגרים בארה”ב, אז הדבר קשור לאיכות ולכוונות ותו לווא .

ש21) אם דבריך נכונים אז לנשיא טראמפ הזכות להשאיר אותם בחוץ ארה”ב .

הנשיא אל-אסד: אינני תושב אמריקאני למען שאנמק את ההתנהגות  הזו.. העם האמריקאני הוא אשר יכול לומר אם דבר זה לטובת ארה”ב אם לווא.. אפשר להתווכח על העניין כערך העולה בקנה אחד עם העולם ההומניטרי אם לווא .

ש22) האם כל הפליטים הסורים יהיו ברוכים בסוריה ?

הנשיא אל-אסד: כן בהחלט .

העיתונאי: אפילו הטרוריסטים ?

הנשיא אל-אסד: כנשיא אינני נדרש לומר להם ” ברוכים הבאים ” כי אינני בעל המדינה, המדינה היא לכל הסורים .

ש23) אם אתה סבור שחלק מהם טרוריסטים, אז מה לעשות עימם עת חזרתם ארצה ?

הנשיא אל-אסד: אין מעניין מה שאני סבור, המעניין הוא מה שיאמר החוק לאלה שפעלו נגד מולדתם בהתחשב שאלפי סורים כבר קיבלו חנינה במסגרת עגלת הפיוסים שהחילה להסתובב .

ש24) איך אתה מתכנן כדי להביא את הפליטים הסורים למולדתם ?

הנשיא אל-אסד: חלק מהם חזרו אבל אינם רבים, כן חזרו חרף הסגר והמצב הביטחוני, רוב הסורים רוצים לחזור ארצה וכולם יעשו כן כשהביטחון יחזור והסגר יסתלק .

ש25) הצבא שלכם הוציא בחודש שעבר, את חמושי האופוזיציה ממזרח חלב, האם אתה רואה בכך מפנה חשוב מבחינת המלחמה שבסוריה ? האם אתה סבור שעד כה נחלה סוריה ניצחון במלחמה הזו ?

הנשיא אל-אסד: אין לומר מפנה, המפנה נראה כשהחלטיה סוריה להילחם בטרור חרף כל המסע הזדוני נגדה וחרף הלחצים שהופעלו עליה, חלב הייתה מעין צעד חשוב ואנו הולכים קדימה באותו מסלול, ייתכן שהמפנה יהיה בקרב הטרוריסטים הם אשר צריכים לענות .

ש26) כבר שאלתי אותך על אודות שיתוף פעולה אפשרי אמריקאני – סורי, אבל ישנן טענות לפיהן ממשלתכם מפירה את זכויות האדם.. ועתה קיבלנו מארגון החנינה הבינ”ל דו”ח בקשר לכלא סידנאיה, שם הוצאו להורג  5000 ל-13000 עצורים, הדו”ח מדבר על תנאים כה גרועים כי החקירות נערכות בלי עורכי דין דבר הנוגד את החוק הבינ”ל.. מה אתה יודע על כך ?

הנשיא אל-אסד: בראשונה הבה נדבר על איך ישנם קשרים בין ארה”ב לסוריה בצל טענות קשורות להפרת זכויות האדם ? ואיך יש לכם קשר הדוק עם סעודיה ? האם עריפת הראשים היא הקריטריון של זכויות האדם ?

העיתונאי : אני בראיון עימך ולא עם מלך סעודיה .

הנשיא אל-אסד: כן, אני מודע לדבר הזה .

העיתונאי: אני שואל על הפרות זכויות האדם במעצרים שלכם.. בארצכם .

הנשיא אל-אסד: אתה תשאל ואני אשיב.. זאת היא תשובתי, כאשר תענה על השאלה הקשורה למגעים שלכם עם סעודיה, אזי ביכולתך לשאול על אודות הדבר הזה, זה מחד, אבל מאידך אין ארה”ב במעמד המאפשר לה לדבר על זכויות האדם, מאז מלחמת וייטנאם ועד עתה נרצחו מיליוני אזרחים שלא לדבר על רציחתם של 1,5 מיליון עיראקים בלי ייפוי-כוח ממועצת הביטחון, ובקשר לדו”ח שבחלק השני של שאלתך אפשר לומר שהדו”ח המדובר כמותו כמות שאר הדו”חות של ארגון החנינה הבינ”ל שהפך עתה למפוקפק, הארגון לדעתנו אינו ניטרלי ושומה עליו לפרסם דו”חות שכאלה בלי שום הוכחה .

העיתונאי : כן .

הנשיא אל-אסד:  מה בדבר הדוקומנטים.. מה בדבר ההוכחות המוחשיות ?

העיתונאי: ישנם ריאיונות עם ארבעה שומרים ובכירים שעבדו בכלא וגם עם שלושה שופטים סורים לשעבר ושלושה רופאים .

הנשיא אל-אסד:  אין שום ערך לדבר הזה .

העיתונאי: שום ערך ?

הנשיא אל-אסד: אלה ריאיונות.. כשמכינים דו”ח צריכים לסמוך על הוכחות מוחשיות.. אפשר לשפוך כסף כפי שעשתה קטר אשתקד כדי להביא עידים ולהכין דו”חות מפוברקים .

ש27) ברצוני לקרוא בפניך חלק מהדו”ח :” ההוצאות להורג בוצעו לפי צווים מצד בכירים רמי דרג בממשלה כמו שר ההגנה והרמטכ”ל שבאים במקומו של הנשיא, והמופתי של סוריה נתן את הגושפנקה.. ”.

הנשיא אל-אסד: זה לא נכון בשום פנים ואופן .

העיתונאי: איך אתה יודע את זה האם התיית שם ביום מהימים ? והאם תפתח בחקירה בנידון זה ?

הנשיא אל-אסד: ארגון החנינה הבינ”ל מכיר את סוריה יותר ממני והנציגים שלו לא באו הינה, הם מכינים את הדו”חות שלהם בהסתמך על הטענות, אנו עתה חווים את עידן החדשות המזוייפות .

העיתונאי: ישנן הוצאות להורג  קבוצתיות .

הנשיא אל-אסד: ההוצאה להורג נמצאת בחוק הסורי, אז הממשלה ביכולתה לעשות את הדבר הזה בחופשיות, למה הסודיות אם הדבר הזה בחסותו של החוק ? ההוצאה להורג חוקית בסוריה מאז העצמאות כמו ארצות רבות באזור .

ש28) האם תאפשרו למשקיפים בינ”ל שייבקרו בבית הכלא המדובר ?

הנשיא אל-אסד: הדבר קשור לאמינות הארגון המבקר .

ש29) זאת לא הפעם הראשונה שסוריה מואשמת בהפרת זכויות האדם, ישנן  תמונות המתעדות עינויים בבתי הכלא שלכם .

הנשיא אל-אסד: אפשר שתמונות אלה יעובדו באמצעות תוכנת פוטושופ, אז אי אפשר לשחרר שיפוטים בהסתמך על מה שהוא בדיוני .

ש30) משרד החוץ האמריקאני העביר תמונות שכאלה למעבדה הפלילית הדיגיטלית, שם עיינו היטב בהן וקבעו ששום צלקות מפוברקות היו על גופי הנחקרים, דבר המסמן שהתמונות שייכות למאורעות אמתיים .

הנשיא אל-אסד: מי אמר את זה ?

העיתונאי: לשכת החקירות הפדראלית בשנת 2015 .

הנשיא אל-אסד: ברצוני לשאות אותך..מתי היו הממסדים שלכם טהורי יד בקשר למאורעות סוריה ? הם לא היו ככה ביום מהימים, הם רוצים להפגין את הממשלה הסורית כשטנית.. למרות  שבכל מלחמה אפשר להיות פשע אינדיבידואלי .   

ש31) אני מבין שלישכת החקירות הפדרלית מפרסמת פרופגנדה וארגון החנינה עושה אותו דבר וכולם מתנכלים נגד סוריה ..למה ?

הנשיא אל-אסד: שתשאל אותם, אלה אינן טענות, הם אשר תמכו בטרוריסטים, ובנידון זה אמר ג’ון קירי לפני כמה חודשים : ” כבר ראינו דאעש כשהוא מתקדם בשדה הקרב וציפינו  שהנשיא הסורי יגיש ויתורים ” ואובמא אמר בלשונו כי מלחמת עיראק היא אשר הולידה את דאעש, אז ארה”ב היא אשר יצרה את הכואס ותמכה בטרור בפומבי כמו בריטניה וצרפת .

ש32) ארה”ב ושותפיה מרעישים את דאעש בעיראק ובסוריה אז איך אתה אומר שארה”ב תומכת בדאעש ?

הנשיא אל-אסד: האם ביכולתך להגיד לי איך היבסתם את דאעש בעיראק בעת שהייה מתפשט בסוריה ? התפשטות זו החלה לקרוס רק אחרי ההתערבות הרוסית ולא בגלל ההתערבות של ארה”ב .

ש33) האם אתם מוכנים לשתף פעולה כדי לוודא אם הדו”חות של הפרות זכויות האדם בסוריה נכונים אם לווא ?

הנשיא אל-אסד: אתה הראית לי תמונות רבות אבל לא הוכחות, ואני רואה שכל הממסדים האמריקאניים כבר נגדו את המציאות במהלך המשבר של סוריה, אז אין מעניין אותנו מה שאומרים .

ש34) האם הדבר מכעיס אותך עד כדי כך שתנסה לדעת את האמת בעצמך ?

הנשיא אל-אסד: אני סבור שאתה צריך להעלות את השאלה הזאת בפני בכירי המערב, האם מכעיס אותם לראות את התוצר של תמיכתם בטרור ? הדבר המכעיס אותי הוא מה שקורה במולדתי ולא מה שהובא בדו”חות שלכם .

ש35) היכרת בכך שחייליך כבר עשו שגיאות בקרב האופוזיציה המזויינת, מה מספרן של שגיאותיהם ?

הנשיא אל-אסד: מעולם לא אמרית זאת .

ש36) האם אחת השגיאות התגלמה בהרעשת בתי החולים בחלב ?

הנשיא אל-אסד: מעולם לא הרעשנו בתי חולים כי הדבר בלתי הוגיוני ונוגד את האינטרסים שלנו .

ש37) האם היה הדבר כתוצאה לטעות השימוש בחביות הנפץ ובגז כלור ?

הנשיא אל-אסד: אתה צריך לקבוע את החלק הנכון של טענותיך ? פעם טענו שסוריה משתמשת בחביות הנפץ ופעם אמרו שאנו מרעישים את בתי החולים ואת בתי הספר, אז שתקבע אם יש לנו כלי נשק בעלי דייקנות או לא .

ש38) אבל אתה מכיר בכך שאזרחים חפים מפשע כבר נפלו קורבנות במלחמה זו .

הנשיא אל-אסד: כל מלחמה, רעה, אין מלחמה טובה, בכל מלחמה נופלים קורבנות ובכל מלחמה משלמים החפים מפשע את המחיר, לכן אנו רוצים לסיים את המלחמה הזאת .

ש39) בשנת 2013 דיבר הנשיא אובמא על המאמץ האמריקאני בלוחמה בטרור כולל בכך מכות האוויר שבוצעו על ידי מזל”טים, והוא הכיר בכך שקורבנות אזרחיים כבר נפלו, ובכן נפילתם תענה אותו לאורך כל חייו, האם אתה מרגיש אותו דבר בשל שהמבצעים הצבאיים של ממשלתך הפילו חפים מפשע ?

הנשיא אל-אסד: אין הדבר קשור לסוג הנשק שבו משתמשים, אם כי לכוונות, הטכנולוגייה שלכם רצחה אזרחים יותר מהטרוריסטים, אנו בסוריה מתרחקים מהאזרחים כי במלחמה ישנם ערכים ואתיקות, ואם נרצח את האזרחים, אז על מי אנו צריכים להגן ?

ש40) אתמול נשאלת אם כל האמצעים אפשריים במלחמה, ואמרת כן, האם העינוי נכלל בכך?

הנשיא אל-אסד: ודאי שלא, העינוי לא מהווה שיטה של הגנה, ישנם בסיסים ברורים כשאתה רוצה להגן על ארצך מפני הטרוריסטים .

ש41) האם תוכל לתת לי את המבט שלך בייחס ליישוב הסיכסוך, והאם אתה מוכן לעזוב אם דבר זה יסיים את המלחמה המתועבת הזאת ?

הנשיא אל-אסד: בטח, אני אעזוב אם העם הסורי לא רוצה אותי, ובנידון זה אין אני מודאג, מה שמדאיג אותי הוא להיות נשיא בעל כורחו של העם, אבל בקשר למבט שלי על אודות יישוב הסיכסוך ישנן שתי אושיות, הלוחמה בטרור והדיאלוג הפנים סורי כולל בכך הסדר המדיני, עיתוי הבחירות והרכבת ממשלת אחדות לאומית, אבל כל דבר קשור לקונצנזוס העממי .

ש42) איך קובעים אם ישנו קונצנזוס עממי אם לווא ?

הנשיא אל-אסד: מוקדם עתה לדבר על כך, אפשר להתווכח עליו במועד המסויים, סוריה מדינה קטנה וכל התושבים שלה מכירים זה את זה, וביכולתם להרגיש את  הקונצנזוס המדובר .

ש43) האם אתה אופטימי ?

הנשיא אל-אסד: בטח שכן, לולא האופטימיות לא היה ביכולתו של העם הסורי להחזיק מעמד ולהילחם במשך שש שנים, מקור האופטימיות שלנו טמון באימון שביכולתנו להביס את הטרוריסטים יחד עם אדוניהם .

העיתונאי : תודה אדוני הנשיא .

הנשיא אל-אסד: תודה לך .

https://youtu.be/tBX6MXMcV6s