הנשיא אסד לשתי הסוכנויות הרוסיות: המעבר המדיני הוא מעבר מחוקה לחוקה אחרת

דמשק-סאנא

הנשיא בשאר אל אסד הדגיש כי הדיאלוג הסורי –סורי בז’ניבה התיחס לעיקרונות הבסיסיים שעליהם יבנה .וציין כי מה שהושג בסבב הקודם הוא התחלה לנסוח תוכנית לשיחות מוצלחות.

בראיון שהעניק לשתי סוכנויות הידיעות הרוסיות ריה-נובוסטי וספותניק הבהיר הנשיא כי המערב המדיני שעליו מדובר הוא מעבר מחוקה לחוקה אחרת מפני שהחוקה מבטאת צורתו של הממשל המדיני ,וציין שהמעבר הזה צריך שיהיה בהתאם לחוקה הנוכחית כדי שהעם הסורי יצביע על חוקה חדשה ,בהבהירו שהדיבור על הרכבת רשות זמנית הוא דיבור אינו רלוונטי ולא חוקי .

הנשיא הדגיש כי התמיכה הצבאית הרוסית ותמיכתם של ידידי סוריה ,בנוסף להשגים שקוצר הצבא הערבי הסורי יובילו לזרז את הפתרון המדיני ולא ההפך .

הנשיא הפנה תשומת הלב לכך שסוריה אינה מוכנה לרעיון הפידירציה ,וכי אין בה אלמנטים שיובילו להקים בה פידירציה ,ובמקרה שנושא זה יהיה נושא למשאל עם סבורני שהעם הסורי לא יסכים עליו.

הנשיא אסד הבהיר כי הטרור שבסוריה ובעיראק נתמך על ידי טורקיה ,סעודיה וכמה מדינות במערב כמו צרפת ,וברטניה וששאר המדינות עומדות מן הצד ורואות במתרחש מבלי לעשות ברציניות .וציין כי הסגר והסנקצויות שהמערב כופה על סוריה הן מבין הסיבות שגרמו לבעית ההגירה.

הרי לכם החלק הראשון מהראיון :

שאלה אחת: יש דיבור רב בימים האלה על הפליטים הסוריים והחלק הרב של הפליטים המגיעים לאירופה אומרים על עצמם כסורים ובכלל זה גם הפאקסטנים ,ולפי ההערכות הגרמניות הרי 77% מהם אין להם תעודות זיהוי. אנו רוצים לדעת איך אתם מעריכים מספרם של הפליטים שאולצו לעזוב את המדינה ,ומה המניעים ליציאתם וכמה מספרם של הפליטים תוך סוריה ..אנו רוצים לשים את הנקודות במקומן בנוגיע לדבר הזה?

הנשיא אסד: בוודאי אין מספרים מדויקים בנוגיע לאלה שהיגרו מסוריה או אלה שנאלצו להגר בתוך סוריה …המספרים אינם מדויקים מפני שיש אנשים הנודדים תוך סוריה ולא נרשמים כמהגרים ,הם הולכים לכפרים שיש בהם קרובים שלהם ,וגרים אצל משפחות ידידות …מרביתם באים מהמקומות שיש בהם טרורסטים ,ונאספים במקומות שבשליטת המדינה, בחפשם אחרי הביטחון. אבל איני סבור שהביעה היא בעית מספרים ..הבעיה היא עד כה שאין עשיה רצינית מצד רוב מדיניות העולם במגמה לפתור את הבעיה של מהגרים אלה. המדינות מתיחסות לתופעת ההגירה וכאילו היא תופעה חיצונית שלהן ,הן רוצות לקבל את המהגרים בכמה ממדינות אירופה כדי להבטיח להם מחסה וסיוע …ואולי הן שולחות סיוע למהגרים שבתוך סוריה, זה לא יפתור את הבעיה ..הבעיה העיקרית היא הטרור ,שיש ללחום בו ברמה בינלאומית מפני שהוא אינו קשור רק בסוריה בלבד ,הוא נמצא בעיראק ונתמך באופן ישיר על ידי טורקיה על ידי משפחת המלוכה הסעודית ועל ידי כמה מדינות מערביות ובמיוחד צרפת ובריטניה. ושאר המדינות עומדות מן הצד רואות ואינן עושות ברצינות ,לכן אני סבור שהבעיה היא יותר מבעית מספרים .

שאלה 2 : אני בטוח שאתם מחכים לחזרתם של הסורים לארצם …אבל חזרה זו תהיה אחרי ההתחלה בתהליך הבניה המחודשת …האם יש לכם הערכות על הקף ההרס והנזק שהיו בסוריה בשנים האחרונות?

הנשיא אסד: הנזק הכלכלי והקשור בעבודות התשתית עולה על מאתים מלירד דולר ..הצדדים הכלכלים אפשר לשקם מייד כשהמצב יהיה יציב בסוריה …אבל עבודות התשתית יזדקקו לזמן ארוך …אנו התחלנו בתהליך הבניה המחודשת אפילו לפני שהמשבר יסתיים כדי להקל ככול האפשר את הנזק הכלכלי ואת נזקי התשתית בשביל האזרח הסורי . ובו בעת כדי לצמצם את ההגירה לחוץ למדינה…אולי שיש מי שרוצה לחזור כשיראה תקווה שהמצב ישתפר …ההגירה לא נגרמה רק כתוצאה מהטרור והמצב הביטחוני אלא בגלל הסגר והסנקצויות הכלכליות המוטלים על סוריה מהמערב ….אנשים רבים היגרו ממקומות בטוחים ואין בהם טרור וזה בגלל מצב הפרנסה ..האזרח אינו יכול להבטיח את המצרכים שלו ולגבינו כמדינה חובתנו לעשות דבר כדי לשפר את המצב הכלכלי ואת השרותים בסוריה …וזה מה שעושים עתה בנוגעי לתהליך הבניה המחודשת.

שאלה 3: סוריה בוודאי תשתען על הסיוע שתגיש החברה הבינלאומית ..על מי תישענו בסיוע בתחום הבניה המחודשת ,ומה הן הצפיות שלכם אודות לתפקיד החברות הרוסיות ואנשי העסקים הרוסים?

הנשיא אסד: תהליך הבניה המחודשת הוא תהליך מרוויח בכול המקרים לגבי החברות שתשתתפנה בו ,ובמיוחד אם יצליחו להשיג הלוואות מהמדינות שיתמכו בתהליך …ובוודאי אנו מצפים במקרה הזה שהתהליך ישען על שלוש מדינות עיקריות שעמדו לימין סוריה במשבר הזה והן רוסיה ,סין , ואיראן אבל אני סבור שמדינות רבות שעמדו נגד סוריה ,והכוונה שלי מדינות המערב בראש ובראשונה , ינסו לשלוח את החברות שלהן כדי שיהיו חלק מהתהליך הזה … אבל לגבינו בסוריה פנינו יהיו בכיוון המדינות הידידות ובוודאי אם אתה תשאל שאלה זו לכול אזרח סורי התשובה שלו תהיה תשובה מדינית ,וספונטנית שאנו מקבלים בברכה תחילה את החברות של שלושת המדינות האלה ובראשן רוסיה …וכאשר מדברים על עבודות תשתית, הרי זה כולל לא רק עשרות תחומים בלבד אלא מאות ,לכן אני סבור התחום  יהיה מורחב מאוד בשביל כול החברות הרוסיות כדי להששתף בתהליך הבניה המחודשת.

שאלה 4 : אדוני הנשיא .. נעבור עתה לחלק המדיני … איך מעריכים את התוצאות של שיחות ג’ניבה לגבי סוריה אשר הסתימו בשבוע שעבר ?

הנשיא :  עד כה איננו יכולים לומר כי יש השג כול שהוא משיחות ג’ניבה … אבל התחלנו עתה בענינים העיקריים .. והם נסוח הכללים שעליהם יסתמך המשא ומתן , מפני שכול מו”ם שאין לו כללים שיסתמך עליהם אינו מסוגל להביא שום תוצאות , ויותר לכול צד לדבוק בעמדותיו , ולמדינות האחרות שיתערבו בצורה שאינה אוביקטיבית , עתה התחלנו עם נייר כללים .. עבודתינו היתה עם מר דה מיסתורה . ולא עם הצד שנשוחיח איתו ..ואנו נמשיך לדון על הנייר הזה בסביב הבא , ואני יכול לומר עתה כי מה שהושג בסביב הקודם הוא התחלת תהליך להכין מו”ם מתוכנן ומצליח …אם אנו נמשיך לפי התכנון הזה גם בסביבים הבאים נוכל להגיע לתוצאות טובות .

שאלה 5 : הייתי רוצה לשאול על זה …מה הן העמדות שתתחיל בהן סוריה בסבב הבא של השיחות …ומתי תדונו במה שמכונה כמעבר מדיני …ועלול גם להופיע נושא הקמתה של רשות שלטון המעבר ..מה דעתכם בדבר המיכניזם להרכבתה ?

הנשיא : בראשונה ..לגבי ההגדרה שלב המעבר … אין הגדרה לגבינו בסוריה אנו סבורים כי המעבר משמעותו מעבר מחוקה לחוקה אחרת … והחוקה היא שמבטאת צורתו של הממשל המדיני הדרוש לשלב הבא , ואם שלב המעבר יצטרך להיות בצל החוקה הנוכחית , ונעבור לחוקה הבאה אחרי שיצביע עליה העם הסורי … הרי עד אותו זמן כול מה שנוכל לעשות הוא שתהיה ממשלה …וזה שלב המעבר ממשלה שבה נציגים מכול הכוחות המדיניים הסוריים .. . אופוזיציה , עצמאים , הממשלה הנוכחית ..ואחרים .. והמטרה העיקרית לממשלה זו היא לעשות על עיבוד החוקה הבאה .. ,והצגתה במשאל עם כדי שהסורים יצביעו עליה ..ולאחר מכן יהיה המעבר לחוקה הבאה … אין בחוקה הסורית ואין באף חוקה בעולם רשות ששמה רשות מעבר אלה דברים בלתי רלוונטיים ואינם חוקיים .  … מה הם הסמכויות של רשות כזו … איך תנהל את הענינים היומיומיים של האזרחים … ומי הצד שירכיב אותה .. כיום יש מועצת עם וחוקה המנהלים עבודות הממשלה והמדינה .. לכן הפתרון הוא בממשלת אחדות לאומית שתכין את החוקה החדשה .  

שאלה 6 : בקשר לממשלה אני רוצה לשאול אתכם מה בדבר המיכנזם להקמתה , מי זה שימנה אותה , האם הפרלמנט שיבחר ב- 13 לחודש הבא ,  או אתם אישית , האם תאפשרו השתתפות בינלאומית בכך ?

הנשיא אלאסד : זו היא מטרתה של ג’ניבה …דיאלוג סורי – סורי שבמהלכו נגיע להסכמה בקשר לממשלה זו …טבעי הדבר שאנחנו לא גבשנו עד כה תרחיש סופי משום שהצדדים הסוריים האחרים עוד לא קבלו את עיקרון זה … יש צדדים שהסכימו לעיקרון , אך כשנגיע להסכמה כוללת על העיקרון נקבע את שיטת הבצוע …ההגיון מצריך שיהיה יצוג לכוחות עצמאיים … לכוחות האופוזיציה  ולכוחות הנאמנים למדינה . יש שאלות רבות קשורות לפרטים הן צריכות לדיונים בינינו בג’ניבה , ושאלות אלה אינן מסובכות הן ברות פתרון , אך אין למועצת העם תפקיד בתהליך זה , תהליך זה יהיה ענין לדיון ביננו לאופוזיציה בחוץ … מועצת העם משגיחה על פעולות הממשלה , ואין תפקידה למנות ממשלה בסוריה .

שאלה 7 : האם הרכבו של הפרלמנט הבא יהיה מגוון  ?

הנשיא : דבר זה נוגיע לבוחרים בסוריה אם יהיו גוונים חדשים בחברה הסורית , ואין די במה שנעשה בבחירות מועצת העם בשנת 2000 מבחינת הופעת מפלגות חדשות … אפשר להרכיב 100 מפלגות , אך אין פרוש דבר זה שהן יהיו כולן מיוצגות בפרלמנט …הצורה שתהינה מקובלת על התושב הסורי כדי שילך להצבעה לא תתגבש – כידוע – במהירות יש צורך לזמן … כל מפלגה צריכה לזמן כדי שתוכיח את גישתה ותוכיתה המדינית בקרב האזרחים … אולי בנסבות קשות אלה התושבים אינם רוצים לנסות דברים רבים חדשים , אך כאשר ישתפר המצב הבטחוני הדבר יהיה נראה  בצורה טובה יותר … אז יתענינו האזרחים בהשקפות פוליטיות יותר מלדאוג  לעיניני מחיה …היום האזרח מתעניין קודם כל בחיו … בבטחונו … במחיתו .. בלמוד ילדיו .. בבריאותו … בעוד שהדאגה בקשר לענינים אחרים היא משנית … על כן איני רואה בתנאים אלו שום שנוי עיקרוני אמיתי .

שאלה 8 : עם זאת איך יסיעו הצלחותיכם בשטח וניצחונות כוחות הממשלה במעבר הפוליטי … יש מי שסבור כי גורמים אלה יביאו להקשחת עמדותכם בשיחות ג’ניבה .. האם הדבר זה מאיים על התהליך המדיני ?  

הנשיא אלאסד : שאלה זו חשובה מאוד … משום שיש מי שמאשימים אותנו בכך , כסורים וכרוסים … הם מציירים את התיצבות רוסיה נגד הטרור כהתיצבות לצד הנשיא או הממשלה הסורית , ועל כן הם מצירים את זה כמכשול בפני התהליך המדיני … אולי זה נראה נכון אם לא היינו גמישים מהתחלה , קרי היינו עקשניים … אך אם תעיין במדיניות המדינה הסורית זה חמש שנים … תמצא שאנחנו נענינו לכל היוזמות שהוצעו ללא יוצא מן הכלל , ומכל הכוונים , אפילו אם הן בלתי כנות … מטרתינו היא שלא נחמיץ שום הזדמנות מבלי לנסות אותה כדי להגיע לפתרון למשבר … על כן אוכל לסכם את התשובה בקשר לנקודה זו בכך שהתמיכה הצבאית הרוסית ותמיכת הידדים בסוריה , בנוסף להצלחות הצבאיות הסוריות , כולם יביאו להאצת הפתרון הפוליטי ולא להפך … אנחנו לא שנינו את עמדותינו אם בטרם התמיכה הרוסית ואם אחריה … הלכנו לג’ניבה ועדיין אנחנו גמישים … ובה בעת תהיינה לנצחונות אלו השפעה על הכוחות והמדינות שמעכבים את הפתרון משום שמדינות אלה ובראשן סעודיה, טורקיה , צרפת , ובריטניה מהמרות על הכשלון בשדה כדי שיכתיבו את תנאיהן במשא ומתן המדיני …על כן הפעולות הצבאיות וההתקדמות הצבאית יאיצו את הפתרון המדיני ולא להפך .

שאלה 9 : אם נדבר על העתיד איך מדמים לעצמכם קיום בסיסים זרים בשטח סוריה בעתיד … מה הם התנאים לקיומם … האם סוריה צריכה להם ?   

הנשיא אלאסד : אם אנחנו מדברים על השלב הנוכחי … שלב טרור .. כן בוודי אנחנו צריכים לקיומם בשל תפקידם הפעיל במאבק בטרור … גם אם יתיצב המצב הבטחוני בסוריה , הרי תהליך המאבק בטרור לא יהיה מהיר או חולף … הטרור התפשט באיזור זה עשורים , והאיזור צריך לתקופה ארוכה כדי להאבק בו … זה מצד … ומצד אחר קיומם אינו קשור רק למאבק בטרור אלא גם במצב הבינלאומי בכלל …לצערי המערב במהלך המלחמה הקרה ובתקופה שלאחריה לא שנה את מדיניותו עד ימינו אלו … הוא רוצה להיות דומננטי בהכרעה בינלאומית … ולצערי האו”ם גם לא עלה בידו למלא את תפקיד שמירה השלום בעולם … על כן עד שימלא האו”ם את תפקידו האמיתי … הרי קיומם של הבסיסים הוא נחוץ בשבילינו , בשבילכם , ולמען האזון הבינלאומי .

זו עובדה אם היתה לנו דיעה אחת בשבילה או שלא …קיומם כעת  הוא צורך הכרחי.

השאלה 10 : לבסיס איזו מדינות מתכוון ?

הנשיא אלאסד : אני מדבר רק על רוסיה .. אין מדינה אחרת ..הקשרים שביננו לרוסיה גילם יותר מששה עשורים והם מושתתים על אימון והם גלויים … מצד אחר רוסיה נשענת במדיניותה על עקרונות כמונו , לכן כאשר יהיו בסיסים צבאיים בסוריה הם אינם כבוש … להפך הם מחזקים את הידידות והיחסים , .. את היציבות והבטחון , וזה מה שאנו רוצים .

שאלה 11 : האם מדמים לעצמכם או שתאפשרו לכך שסוריה תהפוך לקונפדרציה , אם התשובה בהן , איך תהיינה האוטונומיה הכורדית , ומה שטחה  ?

הנשיא : מבחינה ג’יוגרפית סוריה היא קטנה מאוד בשטחה כדי שתהיינה בה קונפדרציה … אולי היא קטנה מרוב הרפובליקות הקימות ברוסיה . מבחינה חברתית הקונפדרציה צריכה למרכיבים חברתיים העשויים שלא יוכלו לחיות ביחד …אין קיום לדבר זה בהסטוריה הסורית …עיקרונית אינו סבור שסוריה מוכנה להיות קונפדרציה … אין אלמנטים טבעיים כדי שתהיינה קונפדרציה ..בסכום אנחנו כמדינה אומרים כי מה שיסכים עליו העם הסורי אנחנו מקבלים אותו … נושא הקונפדרציה קשור בחוקה , והחוקה צריכה להסכמה עממית .. ובקשר לפדרציה כורדית רוב הכורדים רוצים לחיות בצל סוריה כמדינה מאוחדת . ובקשר אם תהיינה קופדרציה אין הצעה כזו , ואם תוצע להצבעה לא תזכה בהסכמת העם הסורי. 

שאלה 12 : יש דבורים על חוקה חדשה האם אתם מסכימים לכך שתוכנית החוקה תהיינה מוכנה באוגוסט ?    

הנשיא אלאסד : נסוח החוקה אפשר שיהיה מוכן במהלך שבועות … המומחים נמצאים … יש הצעות מוכנות שאפשר לצבור אותם , דבר שיאריך את הדיונים … והשאלה היא כמה זמן מצריך נסוח החוקה . 

https://youtu.be/W9rdcMA1-sw