הנשיא אל-אסד בראיון עם ספוטניק: הביקור שלי במוסקבה סולל את הדרך לשלב חדש ביחסים בין שתי המדינות

מוסקבה – סאנא

הנשיא מר בשאר אל-אסד הדגיש כי ביקורו במוסקבה ושיחותיו עם נשיא רוסיה ולדימיר פוטין יסללו את הדרך לשלב חדש ביחסים ושיתוף הפעולה בין שתי המדינות, שהוסכם על יישום 40 פרוייקטי השקעה, בנוסף לפיתוח חזון סורי-רוסי משותף להתמודדות עם השלב הבא לאור שינוי הבריתות בעולם.

הנשיא אל-אסד ציין היום בראיון לסוכנות ספוטניק כי פגישתו עם הנשיא הטורקי קשורה בהגעה לשלב בו תהיה טורקיה מוכנה לצאת לחלוטין משטחי סוריה, ולהפסיק לתמוך בטרור, ולהחזיר את המצב למה שהיה לפני תחילת המלחמה בסוריה.

להלן נוסח הראיון המלא:

שאלה: אדוני הנשיא, תודה רבה שפגשת אותנו, לאחר השיחות החשובות עם הנשיא פוטין.. ליוותה אותך משלחת גדולה שהגיעה מסוריה למוסקבה, מדובר במו”מ חשוב מאוד, ספר לנו מה התוצאות העיקריות מהפגישות שלך ומה החדש ביחסים הרוסיים-סוריים?

הנשיא אלאסד: במהלך השנים שעברו, ושנות המלחמה בסוריה, בפגישות עם הנשיא פוטין נדונו התיקים החשובים, אפשר לומר שכל הביקורים היו חשובים, אבל הביקור הזה התאפיין במשהו חשוב יותר משני הצדדים: הצד הראשון הוא צד מדיני, וזו הפגישה הראשונה עם הנשיא פוטין לאחר תחילת המלחמה באוקראינה, ואולי לאחר סיום משבר הקורונה, כי מגיפת הקורונה ומלחמת אוקראינה השפיעו על המצב הכללי בעולם, המצב הוא לפתח חזון משותף לסוריה ולרוסיה, שבו נקבע כיצד להתמודד עם השלב הבא, זה מצד אחד, ומצד אחר, הוועדות המשותפות נפגשו מספר פעמים בין הצד הרוסי והסורי, אך התוצאות לא היו ברמת השאיפות, יש חילופי סחר ופיתוח, אבל הוא עדיין חלש.

הנשיא אלאסד הוסיף: הפעם התמקדה ישיבת הוועדה המשותפת בנקודות מסוימות, דווקא בפרוייקטי השקעה, ואפילו ההסכם שייחתם מכוון ל- 40 פרוייקטי השקעה מסוימים בתחומי האנרגיה, כלומר חשמל ונפט, ובתחומי התחבורה, השיכון, התעשייה, ובתחומים שונים אחרים, אך עם פרוייקטים מדויקים, ונוספו להם גם מנגנונים למעקב והצלחת הפרוייקטים הללו.. אז מבחינה כלכלית, מדובר בפרק חדש ביחס לקשר, אז כמו שאמרתי בהתחלה, המשלחת הייתה משלחת גדולה, כי העבודה על ההסכם הזה ארכה שנים, לא חודשים, אבל העבודה האינטנסיבית הייתה במהלך החודשים האחרונים.

הנקודה השנייה היא התמורות העולמיות, אבל בשבילנו בסוריה, אנחנו עוסקים בעיקר בנושא הטורקי, ומו”מ עם הצד הטורקי, בהתחשב בכך שטורקיה היא חלק מהמלחמה בסוריה ויש לה כוחות הכובשים את שטחינו.

שאלה: אם תהיה אפשרות לדבר על שיתוף הפעולה המסחרי והכלכלי, האם ניתן היה לפרט את הסכומים שסוכמו במסגרת ההסכם?

הנשיא אלאסד: כעת הפרוייקטים נשקלים, וההסכם ייחתם תוך שבועות, אך נקודה זו הושארה לכל פרוייקט ולכל חברה בנפרד, שכן כל פרוייקט יוערך בנפרד בהמשך, זה חלק ממנגנון המשך לפרויקטים והצלחתם, שבאים בעתיד.. העיון היה מטרות ההסכם יותר מהמספרים כעת.

שאלה: בימים אלו אנו תומכים בעם הסורי שסבל מרעידת האדמה ההרסנית, רוסיה העניקה סיוע, וסוכנותנו “ספוטניק” תרמה ואספה 25 טונות סיוע הומניטרי והעבירה אותו לבית החולים לילדים בחמאת, האם נדון סיוע נוסף במהלך פגישתך עם הנשיא פוטין ובמהלך פגישת המשלחות כדי לעזור להתגבר על השלכות רעידת האדמה?

הנשיא אלאסד: באמת הנושא הזה לא נידון בשיחות היום.. העברתי את תודתי לנשיא פוטין ולממשלת רוסיה על הסיוע, כי ממשלת רוסיה יצאה בכוחות עצמה מהשעות הראשונות לתמוך בסוריה, והצבא הרוסי השתתף בפעולות החילוץ, והסיוע הזה עדיין נמשך.. אבל יש צד אחר לתמיכה הקשורה ברעידת האדמה, שהוא הקשור לשיקום והחזרת המהגרים לבתיהם.. לפני שנבקש עזרה מכל גורם בנושא חיוני זה לשלב הבא, שנשים מנגנונים בסוריה אחראים לתהליך השיקום, וזה מה שאנחנו עושים אז נוכל לבקש ממדינות לתרום איתנו בתהליך השיקום, ולהחזיר את המהגרים למקומות מגוריהם או למקומות מגורים אחרים.

שאלה: בימים אלה ימלאו 20 שנה לתקיפה של ארה”ב בעיראק בניגוד לאמנת האו”ם, ומאז היו פעולות תוקפניות בכל העולם שהותירו קורבנות רבים, אנשים מתים בסוריה, אנשים מתים כרגע בדונבאס, כל זה בגלל המדיניות האגרסיבית של ארה”ב ובעלות בריתה, איך אפשר לשים קץ לדבר הזה?

הנשיא אלאסד: צריך כמה צירים במקביל כדי להגיע לתוצאה הזו.. ארה”ב עדיין מעצמת, גם אם היא אולי בהידרדרות, אבל אנחנו לא יכולים לבוא ולומר שיש מדינה שתפסיק את התוקפנות האמריקנית הזו, המתמשכת לפחות שלושה עשורים מאז פירוק ברית המועצות, ואולי יותר מזה, מאז מלחמת קוריאה.. אבל יש דרכים שונות, ראשית, אם אנחנו מדברים על פעולה מדינית חייבת להיות ברית בין כמה מדינות.. רוסיה וסין נושאות באחריות גדולה בעניין הזה, ויש מדינות בריקס, ויש עוד מדינות שהחלו להתרחק מארה”ב, והחלו לאבד בה אמון, ומרגישות שה ארה”ב היא איום על היציבות העולמית, וכשאנחנו אומרים ארה”ב, זאת אומרת איתה הגוש המערבי מבחינה מדינית, זה מצד, מצד אחר, הציים האמריקניים בעולם כולם נמצאים לשרת דבר אחד, כל המלחמות שהיא מנהלת למען דבר אחד הוא הדולר האמריקני, ולכן כשיש ברית כלכלית יש תחליף לדולר, לכל מדינה שתרצה.. אז ארה”ב לא תוכל לשלוט על גורל הכלכלה של מדינות ועמים, ואז יהיה סוף למלחמות אלה – אם אנו נדבר על מדיני קספי וכלכלי, יש מדינו בריקס כמו שאמרתי חלק מברית זו, ויש שם היווצרות של מודעה ציבורית בינ”ל, שמתגבשת בהדרגה, וכך לאורך תקופה ארה”ב שתכתר את העולם, תהפוך לנצורה ותהפוך למבודדת, המדינה הזו שרוצה לפלוש לעולם לא יכולה ואין לה יעילות שתשיג מפלישה זו, אז ישתנה המצב בעולם.

שאלה: ציינת למבצע הצבאי המיוחד ושזו הייתה הפגישה הראשונה בינך לבין הנשיא פוטין לאחר המבצע המיוחד, והבעת את תמיכתך בצעדים שנקטה רוסיה, בבקשה ספר לנו איך התמיכה הזו יכולה להיות? ואם אזרחים סורים ילכו להתנדב לצד רוסיה במבצע הצבאי המיוחד? וכמה מספרם?

הנשיא אלאסד: אם מתנדבים ילכו, הם לא ילכו דרך המדינה הסורית, אלא הם ילכו ישירות לתקשר עם הגורמים הרוסיים הנוגעים בדבר הזה, ולא נדע על כך, אבל בהחלט יש התלהבות גדולה לטובת רוסיה, בקרב העם הסורי לנסיבות שונות, מצד אחר הוא סוג נאמנות כי רוסיה עמדה לצד העם הסורי נגד הטרור, ומצד שני יש ראייה יותר גלובלית של המלחמה הזו, שהמלחמה הזו תתחיל לשנות את האיזון הבינ”ל, כי חלק מהסבל של סוריה ומסבלן של עיראק ומדינות רבות אחרות נגרם על ידי הקוטב האחד, אז כשרוסיה מנצחת במלחמה זו כפי שרוב הסורים רוצים, חייב להיות עולם חדש, בטוח ביותר, זו ההשפעה האמיתית של המלחמה הזו על השקפת הסורים אליה.

שאלה: אם נדבר על תמיכה מדינית, האם סוריה מכירה באזורים החדשים שהצטרפו לרוסיה ובגבולות החדשים של רוסיה?

הנשיא אלאסד: אנו הכרנו באזורים האלה לפני שהם סופחו לרוסיה, כשהיה משאל עם והכריזו על עצמאות, אז הכרנו בזה, ועוד לפני שהעצמאות הזו התקיימה, קיבלתי משלחת מדונבאס מספר חודשים לפני המלחמה, ואמרתי להם שאנחנו מוכנים להכיר  בכם מעכשיו, ואחר כך אמרתי להם שהיכרנו בכם עוד לפני רוסיה, אז הנושא הזה מבחינתנו היה ברור מהתחילה, ואנחנו לא מהססים בעמדותינו, וסוריה עמדותיה הברורות ביחד עם זאת נחרצות, ויש לנו הרשעה בסוגיה זו, לא רק בגלל הידידות עם רוסיה, אלא גם משום שאדמות אלו הן רוסיות, דבר זה ידוע דרך ההיסטוריה, וזאת הועברה לאוקראינה, אולי לפני כ- 100 שנים, אני חושב בימי לנין, ויש שם אזרחים רוסים, יש עובדות בשטח שמצביעות על כך שזה שטח רוסי, ואנחנו משוכנעים בעמדה הזו.

שאלה: האם סוריה תכיר בגבולות החדשים של רוסיה?

הנשיא אלאסד: כמובן אני אומר הן אדמות רוסיות, אפילו לא תהיה מלחמה שהן אדמות רוסיות היסטורית רוסיות.

שאלה: אם אנחנו מדברים על ההשלכות העולמיות של הסכסוך הזה, רבים אומרים שהוא עלול להוביל לפרוץ מלחמה עולמית שלישית, מה אתה חושב?

הנשיא אלאסד: אני מאמין שמלחמת העולם השלישית עדיין קיימת, אבל הצורה השתנתה, כלומר, בעבר מלחמת העולם הייתה מלחמה קונבנציונלית, צבאות מכמה מדינות פעלו נגד כמה מדינות אחרות, עכשיו המצב הזה קיים, אבל בגלל נשק מתקדם, בעיקר נשק גרעיני, יש כוח הרתעה למלחמה קונבנציונלית, אז מלחמות הולכות לקראת מלחמות על ידי סוכנים, ובגלל זה זלנסקי מנהל היום מלחמה בשם המערב, עם הצבא שלו כמובן של הנאצים, אותו דבר, הטרוריסטים הם צבאות הפועלים מטעם המערב בסוריה ובאזורים נוספים.

שאלה: אדוני הנשיא, האם אתה יכול להדגיש לנו את מה שפורסם על ידי סוכנות הידיעות הסורית “סאנא” לפיו ארה”ב ממשיכה לאמן טרוריסטים בבסיסיה הממוקמים באופן בלתי חוקי בשטחי סוריה, למשל, כמו אלתנף?

הנשיא אלאסד: אנחנו בעימות ישיר עם קבוצות הטרור שליד אזור אלתנף, וכמובן אנחנו יודעים דרך העימותים האלה והאנשים שנעצרו מאיפה הם מגיעים, אלתנף הוא מחנה מלא בטרוריסטים ואין לו מטרה אחרת, מה מרוויחה ארה”ב מנוכחותה באזור זה בלב אזור מדברי? אין ספק שיש לה מחנות לטרוריסטים שבהם יש רבבות עם משפחותיהם, והיא שולחת את הטרוריסטים האלה מדי פעם לבצע פיגועים נגד צבא סוריה במטרה לפזר את המערך הסורי בכוונים שונים, אנו בטוחים בכך והראיות נמצאות בשטח.

שאלה: האם יש מידע על העברת חמושים משם (אלתנף) לאוקראינה?

הנשיא אלאסד: אין לנו הוכחות לכך, אבל זה מה שצפוי, שארה”ב מעבירה טרוריסטים ממקום למקום, בנוסף לעובדה שהטרוריסטים נעים כרגיל, אבל הטרוריסטים הנמצאים בסוריה הם אלה שמכונים בשם (הטרוריסטים האסלאמיים), כמובן, שמתכסים בדת. אין מלחמת דת באוקראינה, והם קיימים לפי סרטונים שמסתובבים באינטרנט, הם לא הלכו למען הג’יהאד, בוודאי יש מי שלקחו את הטרוריסטים האלה, ובוודאי שהדבר הזה נעשה בפיקוח ארה”ב וסוכניה ממדינות המערב, זה הדבר המסורתי שקורה ברציפות ולא קשור לא לסוריה ולא לאוקראינה, זה קשור למנגנון הפעולה של אמריקה ומדינות המערב בנוגע לנושא השימוש בטרור כסוכן שלהן במלחמותיהן, כמובן שיש טרוריסטים הועברו מאזורים אחרים, כולל סוריה, כדי להילחם ברוסיה באוקראינה.

שאלה: ישנה בעיה גדולה מיוצגת באפשרות שהנשק שהמערב שולח בכמויות בלתי מוגבלות לאוקראינה ייפול לידי טרוריסטים בינ”ל, כולל במזרח התיכון ובסוריה, והם כלי נשק רבים ועשויים אפילו להיות אמצעי הגנה אווירית – האם יש לך חששות לגבי התמיכה הצבאית הבלתי מוגבלת באוקראינה עלולה להגיע למזרח התיכון, והאם יש לך הבטחות לגבי זה?

הנשיא אלאסד: אין לנו חשש מסיבה פשוטה, כי הנשק שיגיע ישירות מהמערב לקבוצות הטרור הללו הוא הרבה יותר ממה שיודלף, הנשק הזה יגיע בכל מקרה, ארה”ב תמיד מחפשת טרוריסטים כדי לגייס אותם ולספק להם כל סוגי כלי נשק, אבל אם תהיה שחיתות ומכירה והדלפה של נשק, זה קורה, אבל זה יהיה שווה ערך רק לאחוז קטן ממה שיגיע ישירות מארה”ב לאותן קבוצות טרור,כמובן זה קרה בסוריה, למשל צרפת שלחה טילי נגד טנקים חדישים ומתקדמים לטרוריסטים בהנחית ארה”ב, גם ארה”ב ספקה להם טילים נגד מטוסים חדישים ומתקדמים, הלוויינים כולם עומדים לשירות הטרוריסטים, אז מה זה אומר שכמה כלי נשק דולפים לכלום? הכל זמין עבורם, הם הצבא התחליפי לצבא הסדיר של ארה”ב, ולשאר המדינות המשתתפות בברית נאט”ו, זו האמת.