סוכנות הידיעות הערבית הסורית Syrian Arab News Agency
שאלה :אדוני הנשיא שמח אני לראיין אותך בזמן שהארץ שלכם במצב מלחמה זה ארבע שנים .זאת היא מצוקה אנושית . שאולי היא הגרועה ביותר בעולם כיום יותר מ 200 אלף סורים נהרגו , ארבעה מיליון פליטים עשרות מיליוני ללא קורת גג הגיל הממוצע של הסורים צנח מליון 50 % מהטריטוריה שלכם כבושים על ידי כוחות עויינים והפכו לזירת קרבות של כוחות זרום מה המתרחש היום? שואלים אנו לאחר שראינו , ומאז הבקור האחרון שלנו , הופעת דאעש ,חדירת חיזבוללה לסוריה ,וראינו דאגה אמריקנית גוברת והולכת בגלל דאעש,דבר שדחף בנשיא ,ובמיוחד במזכיר המדינה לאמר שיש צורך להגיע להסדר דרך המשא ומתן?
הנשיא אסד:אמת היא שההקדמה של שאלתך כוללת מספרים מוגזמים. אבל אין זה העקר אני קורא תמיד לכלי התקשורת של המערב וגם למנהיגים שלא להתייחס לעניין כמספרים סטטסטיים גרידא ,בגלל שהשאלה קשורה במשפחות שאבדו להן יקיריהן .זאת טרגדיה שפגעה בכל משפחה סורית …יש אלה שאבדו להם מקורות הפרנסה הן מספרם היה אלפים ,או מאות אלפים זאת טרגדיה ובקשר למה שאחרי, הרי כל סכסוך סופי להגיע לקצו דרך הדיאלוג ,דרך פתרון מדיני בין הצדדים הנצים .זה מה שעושה סוריה לאורך השנתיים האחרונות …כלאמר היא מטפלת ישירות עם חבורות החמושים וכבר עשינו סולחות אחדות…ביחס להופעת דאעש תוך כדי המארעות השוטפות בסוריה במהלך ארבע השנים האחרונות ..הרי דאעש לא הופיע פתאום בגלל שבלתי אפשרי שיופיע מה שהוא גדול יותר מארגון וקטן יותר ממדינה –עם כל המקורות הכספיים והאנושיים ..ללא תמיכה חצונית …ולא הכנות מתגלגלות וגוברות לאורך זמן רב קודם להופעה המפתיעה בקיץ שעבר..על כן המונח הופעת דאעש אינו מדוייק לחלוטין …זאת היתה תוצאה של מאורעות לאורך ימי הסכסוך ..וכבר מסרנו לא פעם על זאת ,אבל אף אחד במערב לא היטה אוזן…אם נחזור להתבטאות של קירי בעניין הדיאלוג , הרינו שומעים בסוריה התבטאויות בלבד ,אין שום דבר מוחשי עד היום ..אין ממצאים קדשים ביחס לטפול המדיני של ארצות הברית במצב שלנו או בסכסוך הנטש בסוריה ..אבל מבחינה עקרונית ביכולתינו לאמר בסוריה שכל דיאלוג הוא דבר חיובי ..נהיה פתוחים לכל דיאלוג ועם כל גורם ,ובכלל זה עם ארצות הברית ,ובכל עניין בהסתמך על הכבוד ההדדי וללא פגיעה בריבונות הסורית ..מבחינה עקרונית גם אני אומר שהטפול הזה הוא חדש מצדה של ארצות הברית ,לא כלפי סוריה בלבד אלא ביחס לכל שאלה אחרת הדיאלוג הוא עניין חיובי ..אבל עלינו להמתין ולראות מה שיתרחש בשטח.
שאלה:איך היא צורת המגעים ביניכם לבין הממשלה האמריקנית?
הנשיא אסד: אין כל מגע ישיר.
שאלה : האין מגעים לחלוטין?
הנשיא אסד: לא.
שאלה: האם אין דבורים על אודות לצורת ההסדר האפשרי ,או כל דבורים בעניין הלחימה בדאעש?
הנשיא אסד: אין שום דבר עד היום לכן ארצות הברית …
שאלה : שום דבר עד היום?
הנשיא אסד: שום דבר עד הרגע הזה.
שאלה: האם ברצונך שיהיה דבר כזה?
הנשיא אסד: מבחינה עקרונית וכפי שאמרת הרי כל דיאלוג הוא עניין טוב ,אבל מבלי לפגוע בריבונות הסורית ,ובמיוחד בעניין הלחימה בטרור …כל דרך לגרימת תבועה לטרור היא שאלה חשובה כיום מבחינתנו.
שאלה: מה אתם מוכנים לעשות? המדינה שלכם סובלת ..מה אתם מוכנים לעשות ביחס למשא ומתן? אם חלק מהשאלה קשור בהקמת ממשלה זמנית שבמסגרתה תוותרו על השלטון ..האם אתם מוכנים לכך?
הנשיא אסד:בכל דבר קשור במדיניות הפנים בסוריה יש לטפל על ידי העם הסורי ולא כל גורם אחר על הדבר הזה לא נתווכח לא עם האמריקנים ולא עם כל גורם אחר ..הדבר תלוי במשטר המדיני שלנו ,בחוקה ,בחוקים ובמהלכים …אפשרי שנשתף פעולה עמם בעניין הלחימה בטרור ,והלחץ על מדינות שונות כמו טורקיה ,סעודיה ,קטר ובנות בריתן באירופה התומכות בטרור מדינית כספית וצבאית.
שאלה : את הסכסוך בלתי אפשי לפתור צבאית האם אתה מסכים על הסקת המסקנה הזאת?
הנשיא אסד: כן לבטח..כל סכסוך אפילו היה מלחמתי צריך שיהיה לו פתרון מדיני.
שאלה: אם כן מה היא מפת הדרכים שלכם כדי להגיע לידי פתרון מדיני? ואיך היא צורתה של המפה הזאת?
הנשיא אסד:יש רמות שונות ..יש הסדרים פנימיים ,אזוריים ובינלאומים וגם יש דרכים שונות בו בעת ..העקר הוא הרמה המקומית ..בענין הזה יש לטפל בשני דרכים :דיאלוג בין הסורים על אודות לדברים כולם ,ובכל זאת על המשטר המדיני ,כל פרטים אחרים עלולים להיות במימדים יותר ארוכים ,ועניינם הוא עתיד המדינה.
שנים :קיום דיאלוג ישיר עם חבורות החמושים ,כפי שעשינו בשנתיים האחרנות עם החנינות שניתנו לחבריה כדי שיפרקו את נשקם ויחזרו לחיים נורמליים.
שאלה: מה הן חבורות החמושים לדעתך?
הנשיא אסד: חלק מהם טרורסטים חלק אחר הסתבכו במאורעות על רקע סבות שונות ..על כן כל מי שאוחז בנשק ומנסה להרוס את התשתיות ,או לקתול את התושבים ,לגרום נזקים או שפגוע בחוק בסוריה ,הוא משתייך לחבורות החמושים.
שאלה: אבל מדה רבה של השלטון בידיך בכל מה שקשור בתהליך הזה.. כל אמר אם יבקשו ממך לוותר קודם לנהול המשא ומתן ,האם הדבר הזה בלתי מקובל מבחינתך?
הנשיא אסד: אתה מדבר על החמושים ?
שאלה: לא אני מדבר על ארצות הברית רוסיה והצצדים שיהיו שותפים במשא ומתן הזה?
הנשיא אסד: כל גורם זר אין לו כל קשר על העתיד של סוריה ..עם החוקה עם הנשיא או כל עניין כזה…לא נדבר על השאלות האלה עם האחרים זאת שאלה סורית …ובעת שהעם הסורי ירצה לשנות את הנשיא שלו הרי הדבר …יעשה ישירות ובו ביום אפילו אם נגזים בכך..הדבר הזה חייב להיות לפי תהליך מדיני מעשי וחוקתי ..בדרך זאת אפשרי להחליף את הנשיאים ,ולא בדרך הטרור וההתערבות החצונית.
שאלה:אחדים אומרים שעלית דאעש היתה הדבר הטוב ביותר בשבילכם ..וחלק מהדברים שעשיתם היו מועילים לדאעש ..על רקע המעשים של דאעש ובגלל הלחימה שלכם במתונים ,במסגרת האביב הערבי ,שפעלו למען מידה גבולה יותר של דימוקרטיה ,ואתם בנסותכם למחוק אלה ,אפשרתם עליה של דאעש?
הנשיא אסד: הבה נחזור לדברי הנשיא אובמה בראיון אחרון שלו ,בעת שאמר כי האופוזיציה המתונה בסוריה היא פאנטזיה .. את הדבר הזה אמר הנשיא אובמה בעצמו וכבר אמרנו תמיד שאין בנמצא כל אופוזיציה מתונה ..ועוד פעם עלית דאעש לא באה לפתע עריפת הראשים ,חתיכות אברי הגוף ,אכילת הכבד של הקורבנות ארעו מאז ההתחלה …אפילו עריפת הראשים באה מאז תחילת הסכסוך ,עם מה שקוראים אופוזיציה מתונה ,והדבר נמשך עם חזית א-נוסרה ,ולאחר מכן עם דאעש ,על כן מה אירע מבחינת שלוש החבורות האלה ובכללו דאעש? אנשים תקפו את הבסיסים הצבאיים ,רצחו חיילים ,הרסו הכלכלה שלנו לפי הגיון זה ,איך אפשר לאמר שהדבר היה הטוב בשבילי ? באיזה הגיון? שאפסיד ,שתיהרס ארצי ? שייהגו חסודא ,ול צדם האזרחים במדינה?באיזה הגיון אפשרי לאמר שהדבר היה הטוב בשבילי או בשביל הממשלה? זה בלתי מתקבל על הדעת.
שאלה: עוד פעם אדבר איך תורמת המציאות החדשה שנכפתה על ידי דאעש,לשנוי הנסיבות ..עם העליה בכוחו של הארגון הזה ,מה הם השוניים החדשים בעמדה כלפיכם וכלפי הממשלה הסורית?
הנשיא אסד: האם מתכוון לעמדת המערב ?
שאלה: כן .
הנשיא אסד: סבור אני שהמערב כבר שינה את החשובים שלו אחרי עלית דאעש ..אבל אין פירוש הדבר שהמערב שינה את היחס שלו כלפי הסכסוך בסוריה ,בעיראק ,או באזור בכללותו ..אינני סבור שהם למדו את הלקח טוב ,ועל רקע זה הם לא שינו אל מסלול המאורעות ,בהיותם ,ומאז ההתחלה ,התיחסו לבעיה לפי פרספקטיבה מערבית לשנוי המשטר ,הנשיא ,או הממשלה שאינם לפי טעמם ..הם ממשיכים ללכת באותו כוון ..על כן שום דבר לא נשתנה בצורה מוחשית השנויים היו בצורות ובעדיפיות העדיפות היא ללחום בדאעש ,אבל אין פירוש הדבר שחסול דאעש הוא עדיפות בשביל המערב.
שאלה:איך רואים אתם את שתוף הפעולה מצד אמריקה עם סוריה בכל מה שקשור בדאעש?
הנשיא אסד: אין כל שתוף פעולה ישיר.
שאלה: איך רואה את הדברים בעתיד?
הנשיא אסד: בעתיד צריך שיתנהל דיאלוג ישיר ללחימה בטרור ,בגלל השטרור על אדמתנו ,במולדתנו ,ואין אפשרות להביס אותו ללא שתוף פעולה מצדנו .ללא המודע –האנפורמציה שלנו,בגלל שאנו במגע ישיר עם הטרור ויודעים איך להביס אותו.
שאלה: רוב האנשים סבורים שיש שתוף פעולה בלתי רשמי והדבר הזה מתרחש באמצעות עיראק ,ולסוריה נמסר תמיד על המועד של המכות של האמריקנים מן האוויר,בגלל שהם מקבלים את המידע מעיראק.
הנשיא אסד:מצד שלישי,ולא מעיראק בלבד יש יותר ממדינה אחת שמוסרת לנו מתי יתחילו מבצעים כאלה.
שאלה: איך מתרחש הדבר הזה?
הנשיא אסד: למה אתה מתכוון?
שאלה: איך אתם מקבלים את המידע ?
הנשיא אסד: בקשר למכות מן האויר?
שאלה:כן.
הנשיא אסד: האם אתה מתכוון למה שמתרחש בשטח מבחינת דאעש?
שאלה: כן איך אתם מקבלים מידע על אודות למכות האויריות האמריקניות שצריך לתאם אותן כדי לא לפגוע בכוחות שלכם?
הנשיא אסד: על ידי גורם שלישי ברור היה ביותר שמטרתם היתה לתקף את דאעש ,ולא הצבא הסורי ,וזה מה שמתרחש כיום.
שאלה: האם הצד השלישי הוא עיראק ומי חוץ מעיראק?
הנשיא אסד: עיראק ומדינות אחרות פקידים רוסים מוסרים לנו על כך.
שאלה : פקידים רוסים ,פקידים עיראקים?
הנשיא אסד: פקידים עיראקים .
שאלה : מוסרים לכם על הכוונות האמריקניות ?
הנשיא אסד: בדיוק ובפרטים כפי שאמרת עכשיו.
שאלה: באזו רמה המידע הזה ? האם הדבר עומד על המכות מן האויר או שהמידע מתייחס לפעילות אחרת שמתרחשת בשטח?
הנשיא אסד : לא אין פרטים יש כותרות בלבד ..העקר הוא שיתקפו את דאעש בסוריה ,ובעיראק במהלך הימים הקרובים ..זה מה ששמענו ,ולא כל דבר אחר.
שאלה : כאשר הצבא הסורי הפיל את המזל”ט האמריקני הייתם יודעים שהוא אמריקני?
הנשיא אסד: לא ,שום מטוס לא יודיע על זהותו וכאשר מטוס זר יכנס למתחם האווירי שלנו יופל לפי הכללים הצבאיים .
שאלה: מה התועלת מההפצצות האמריקניות נגד דאעש?
הנשיא אסד: ההפצצות האמריקניות לא הביסו את דאעש אלא הביאו להתרחבותו והוא מגייס יותר מאלף מדי חודש בסוריה ובעיראק ..הוא מתרחב גם כן בלוב.
שאלה: מה הוא שעור השטחים הסורים בשליטת דאעש ,האם שולטים ב 50 % ?
הנשיא אסד: זו אינה מלחמה סדירה ,ודאעש אינו צבא שחודר לשטחים מסויימים שאין בהם יחידות לצבא הערבי הסורי .
שאלה: איך נמדד דבר זה?
הנשיא אסד:אין שום מדד לכך .רוב האוכלוסיה בסוריה חוששת מדאעש .
שאלה: האם דאעש הפסיד?
הנשיא אסד: כן הוא הפסיד רבים חוץ מבעלי המחשבה הווהאפית .
שאלה: למה האזרחים בורחים למחנות הפליטים בירדן ובטורקיה?
הנשיא אסד: המחנות הנייל נבנו טרם התחלת המשבר בסוריה כן נבנו להיות תרוץ להתערבות הצבאית בסוריה ,רוב הבורחים היו קשורים במעשי הטרור ..קח לדוגמה רוב הבורחים במחנות אלו הצביעו בעד הנשיא אסד בבחירות לנשיאות.
שאלה: פגשתי אזרחים סורים במחנות הפליטים בירדן ,אמרו שברחו מחשש מהצבא הסורי?
הנשיא אסד: זה לא נכון ישנם אלפים במחנות אלה שברחו מהטרורסטים ואלפים ברחו מהמצב הנוכחי ולא מהצבא הסורי ,הם רוצים לחיות במקום בטוח.
שאלה: ישנו מספר נורא 90% מהקורבנות אזרחים ,שנהרגים על ידי הצבא הסורי?
הנשיא אסד: איך הגעתה לתוצאה זו?
שאלה: ישנו דוח בנידון זה מלפני ששה חודשים ?
הנשיא אסד: זה לא נכון ולא הגיוני הממשלה אינה הורגת את אזרחיה מה היא התועלת מכך …איך תחזיק הממשלה מעמד אם העם לא רוצה בה.
שאלה:ישנם האומרים כי היה שמוש בגז הכלור ,אחדים רוצים פקוח ,גם כן נעשה שמוש בחיביות הנפץ והצבא הסורי לבדו מחזיק במסוקים ?
הנשיא אסד: זה חלק מהקמפיין התעלמותי נגד סוריה ,הרי גז הכלור אינו גז צבאי ,ואתה יכול לקנות מכל מקום .
שאלה: אבל אפשר להפוך אותו לנשק?
הנשיא אסד: לא ,הוא לא אפקטיב ,הנשק הקונבנציונאלי חשוב יותר מהכלור ,אילו היה אפקטיבי הטרורסטים היו משמשים בו.
שאלה: אז למה לא מאפשרים לפקחים לבוא ולעשות חפושים?
הנשיא אסד: הרשינוי להם בכך.
שאלה: אינך מתנגד לכך?
הנשיא אסד: כן,אנו דרשנו שהמשלחות שיהיו עצמאיות אך מבחינה הגיונית אי אפשר להשתמש בו צבאית זה חלק מהתעמולה ההסברתית נגד סוריה ..ביחס לחביות זה לא נכון שום צבא לא מטיל פצצות ללא הכוונה ..המטוסים האמריקנים המתקדמים ירו טילים מדוייקים ביותר באפגניסטן ובתימן ולמרות זאת הרגו אזרחים יותר מהטרורסטים .
שאלה: אתה מכיר שנעשה שמוש בחביות הנפץ?
הנשיא אסד: אין חביות נפץ אלא פצצות שמופעלות להרג.
שאלה : רוב האנשים מכירים כי מדובר בחביות שהמסוקים מטילים?
הנשיא אסד: לא ,בסוריה ישנה תעשיה צבאית מתקדמת מאז שנים רבות ..מונח זה היה מכוון נגד הצבא הערבי הסורי זה היה חלק מהתעמולה נגד סוריה .
שאלה: אם הצבא השתמש בחיביות אתה תורא לצבא לחדול מהשימוש בחביות?
הנשיא אסד : מה זה המונח חביות נפץ..קרי מה סוג הטיל שמשתמשים בו.
שאלה: הרי הוא פצצה שגורמת לנפלתם של קורבנות אזרחים ?
הנשיא אסד: הרי כל פצצה או טיל או כדור נבנה כדי להרוג אבל לא להרג אזרחים ..אין שום כלי צבאי שאינו הורג אבל הדבר קשור באיכות השמוש ובמהות הפצצה ..הרי כל מלחמה גרועה וגורמת לנפילתם של קורבנות .
שאלה: אז מכחיש שנעשה שמוש בחביות?
הנשיא אסד: שוב אני אומר אנו משתמשים בפצצות בטילים ובכדורים מכל הסוגים.
שאלה: אתה מאשר שנעשה שמוש בחביות באמצעות מסוקים?
הנשיא אסד: איכות הטלת הפצצות היא שאלה תכנית וצבאית .
שאלה: אך ורק?
הנשיא אסד: לא אתה מטיל את הפצצות מכל מטוס או באמצעות הטילים אתה יכול להשתמש בכל האמצעים להטיל את הפצצות על יעדיהן.
שאלה: אני אומר חביות נפץ ואתה אומר פצצות כמו שאר הפצצות ואינן שונות משאר הנשק?
הנשיא אסד: אין לנו פצצות שמוכנות בחביות …זה מונח בו משתמשים כלי התקשורת נגד הצבא הערבי הסורי ..זה הוא נשק בו השתמשו הטרורסטים אין לנו חביות שהורגות אנשים ללא אבחנה.
שאלה: דברתה על סכנת פרוץ מלחמה במזרח התיכון?
הנשיא אסד: כן בסעודיה יש משטר דיקטטורי מימי הביניים שמתבסס על מחשבה ואידיאולוגיה ווהאפית.
שאלה: מה הקשר בין דאעש לסעודיה?
הנשיא אסד : יש להם אותה אידיאולוגיה ואותו רקע.
שאלה : ובכן דאעש וסעודיה שתי פנים למטבע אחד?
הנשיא אסד : כן להם אותה אידיאולוגיה אותה אידיאולוגיה.
שאלה: אותה אידיאולוגיה?
הנשיא אסד: כן האידיאולוגיה הווהאפית שמתבססת על ספרי הווהאפים בסעודיה.
שאלה : אתה חושב של ווהאפים אותה אידיאולוגיה של דאעש?
הנשיא אסד: בהחלט הם כמו דאעש ,אלקעידא וג’בהת א-נוסרה מזינים עצמם מאותה אידיאולוגיה.
שאלה: מה ביחס לטורקיה?
הנשיא אסד: הדבר קשור בארדואן הוא איש קיצוני פועל לטובת האחים המוסלמים.
שאלה : הנשיא ארדואן?
הנשיא אסד: כן קיצוני וסובל מהפראנויה המדינית הוא מאחל להפוך לסולטן במאה ה 21.
שאלה : האם הוא יכול לסגור את הגבולות אם ירצה בכך?
הנשיא אסד: בהחלט כן,הוא לא מסתפק במעברם של הטרורסטים לסוריה אלא מגיש להם כל סיוע נדרש באופן יומי וישיר..הרי שחרור עין אל-ערב נמשך ארבעה חודשים בשל תמיכת טורקיה בדאעש.
שאלה : האם היו מסייעים להם ישירות ?
הנשיא אסד: כן ישירות .
שאלה: אמרתה כי הצבא יכול לחסל דאעש בעין אל –ערב תוך שלושה שבועות?
הנשיא אסד: הצבא הערבי הסורי שחרר ערים כמו עין אל-ערב תוך כמה שבועות ללא מטוסים.
שאלה: בעיר חלב היה לכם זמן ארוך יותר מהעיר אל –רקה?
הנשיא אסד: בעיר חלב אנו מנסים לחסל את הטרורסטים כמו בכל מקום אחר.
שאלה: האם הנמצאים בעיר חלב טרורסטים או מתונים?
הנשיא אסד: בעיר חלב לא אין שום קבוצות חמושים מתונים בסוריה .
שאלה: אין קבוצות חמושים מתונים בסוריה ?מה ההגדרה שלך לטרורסטי?
הנשיא אסד: כל מי שנושא נשק הורג אנשים והורס מבני ציבור הוא טרורסטי.
שאלה : כל מי התנגד לממשלה הסורית והשתמש בטקטיקה הצבאית הוא טירורסטי?
הנשיא אסד: כן בטקטיקה צבאית או לא?
שאלה : אפילו אם השתמש בנשק?
הנשיא אסד: המלא אופוזיציה בכל מקום בעולם לרבות בארצות הברית פרושה אופוזיציה פוליטית ,האם יש בארצות הברית אופוזיציה צבאית ? אף אחד לא מקבל אופוזיציה צבאית.
שאלה : האופוזיציה הצבאית דבר והגדרת המורדים כטרורסטים דבר אחר?
הנשיא אסד: האופוזיציה הצבאית היא טרור ,כאשר נושא נשק ומנסה להרוג ברחובות ,זה טרור ..האופוזיציה הוא בטוי ,פוליטי ואינו צבאי בכל מקום בעולם.
שאלה: במסגרת המו”מ אתה תסכים על חלוקת השלטון עם המתונים או הטרורסטים כאשר זונחים את נשקם וירצו להיות חלק בממשלה הזמנית בסוריה?
הנשיא אסד: כשיעזבו את נשקם לא יהיו טרורסטים.
שאלה : אפילו דאעש?
הנשיא אסד: דאעש לא עושה זה בשל האידיאולוגיה שלו שמנחה אותו להרוג ולההרג ללכת לגן עדן..אנו פתוחים על כל גופי האופוזיציה הפולטית .
שאלה: מזכיר המדינה הגדיר אותך כדיקטטור זה מטריד אותך?
הנשיא אסד: אנו רוצים שהעולם ידע את האמת ,הגדרתו של קרי אינה חשובה ,החשוב הוא מה שיגדירו האזרחים הסורים ,והעם הסורי עודנו תומך בנשיא אסד ..הגדרתו של קרי אינה הגיונית.
שאלה : רבים היו חושבים כי המדינה תפול ואחר התערבותם של האיראנים וחיזבאללה הדבר השתנה?
הנשיא אסד: האיראנים לא התערבו בסכסוך.
שאלה: הג’נראל סולימאן היה פה בדמשק?
הנשיא אסד: הוא מבקר בדמשק מאז עשורים רבים זה סוג של שתוף פעולה.
שאלה : זו היא אותה סיבה להימצאותו בעיראק כעת ,הוא מייעץ לחזבאללה?
הנשיא אסד: ישנו שתוף פעולה כמו בין ארצות הברית למדינות שונות ,אתם שולחים מומחים ומשתפים פעולה.
שאלה: אתה נותן הנחות לחיזבאללה?
הנשיא אסד: לא ,האיראנים אינם לוחמים בשטחים הסורים ..יש לנו את הזכות להביא את בני בריתנו כדי ללחום עמנו ..מצד אחר אנו הכרזנו כי חיזבאללה לוחם לצד סוריה.
שאלה: אתה בן שיח מיומן ,אני שואל אם העם הסורי תומך בכן, בהתחלת האביב הערבי כמעט הפסדתה את השלטון אלמלא ההתערבות הזרה?
הנשיא אסד :אילו היה אביב ערבי אמיתי ,לא היה ביכולתם של איראן ,רוסיה ,וחזבאללה להגיש לך את הסיוע אבל ישנו הבדל בין ראשית המשבר ליום הזה ..היום העם הסורי תומך בנשיא מפני שגלה את האמת ..כיום אנשים באופוזיציה תומכים בנו במלחמה שלנו נגד הטרור.
שאלה: אך כללי המשחק לא השתנו בשטח אלמלא התערבותו של חיזבאללה ?
הנשיא אסד: לא ,זה לא נכון.
שאלה : אתה לא זקוק להם ?
הנשיא אסד : לא ,אנו זקוקים להם ,זה במסגרת הברית ביננו,הם מלאו תפקיד חשוב ..והעם הסורי פועל לטובת הממשלה.
שאלה: זה דבר ברור, למרות ששר החוץ קירי ציין לכך שאתה מהווה חלק מהבעייה או חלק מהפתרון, והם רוצים שאתה תהייה חלק מהפתרון,אבל לא שינו עדיין את דעתם שאתה צריך להתחלק בשלטון או לוותר עליו..
הנשיא אסד: הם לא ניסו לנהל משא ומתן או דיאלוג עמינו לכן הם אינם יודעים מה אנחנו רוצים.
שאלה: אנו כאן בגלל זה וכדי לשמוע מה אתה רוצה . זה בדיוק שהביא אותי לבוא…
הנשיא אסד: מה שרוצה הוא מה שרוצה העם הסורי , כמו שאמרתי לך..אם הוא רוצה להשאר או לא להישאר..
שאלה: אבל העם הסורי תומך בך ואתה במגע עמו ויודיע מה הוא רוצה..אבל מה אתה רוצה?
הנשיא אסד: בתנאים כאלה אנו תובעים תמיד שני דברים : הדבר הראשון הוא הדיאלוג, והשני הוא חלוקת השלטון עם ישות פוליטית שמיצגת את העם הסורי ולא עם ישום שהורכבה בארצות הברית על ידי סוכנות ה” סי – אי – איי ” או בצרפת או בקטר. הכוונה היא אופוזיציה לאומית סורים שמיצגת את הסורים.. ויש לנו אופוזיצייה כזאת בסוריה.
שאלה : מה את מתכוון כשמדבר על חלוקת השלטון?
הנשיא אסד : אם נעיין בסדורים התחוקתיים אז זה מבהיר שהם חייבים להשתתף בבחירות ,ויכולים להשתתף בפרלמנט ,במינהל המקומי, בממשלה ובכל דבר ולהיות חלק מתהליך קבלת ההחלטות בממשלה כמו שקורה בכל מדינה אחרת.
שאלה : החזקתם בשלטון בסוריה עם האב שלך למספר שנים .. מה מספר השנים שלך ושל האב בשלטון?
הנשיא אסד : האם הדבר הזה קשור במספר השנים או בתמיכה העממית ? יש הבדל גדול ..מספר השנים אינו חשוב..
שאלה : אבל הוא חשוב..
הנשיא אסד: לא ..מה שמעניין אותנו הוא התמיכה של הסורים.. האם הסורים תמכו בשני הנשיאים האלה?
לא חשוב ששני הנשיאים הם אב והבן שלו.. אנו לא אומרים שהנשיא גורג’דבליו בוש הוא בנו של הנשיא בוש.
הדבר שונה.. הוא נשיא, וגם אני נשיא. הוא נהנה בתמיכת הצבור אז, וגם אני נהנה מתמיכת הצבור עכשיו..וזה הוא הדבר החשוב בעוד שמספר השנים אינו חשוב..וזה לא שלטון משפחתי,כמו שאתה רוצה לאותת.
שאלה: האם אתה מאמין שהאב שלך היה מסכים למעשים שלך?
הנשיא אסד: בהחלט הוא לא היה מתיר לטרורסטים להשתלט על סוריה ,ולא היה מסכים או משלים עם ההתערבות החיצונית . הוא היה מגן על המדינה כמו שעשה בתקופת הבעיות עם האחים המוסלמים. אותו דבר קרא ,אבל באופן מוגבל יותר, בסוף שנות השבעים ותחילת שנות השמונים ,כאשר האחים המוסלמים פתחו בפגועי החסולים ,הרצח, ההשמדה והשריפה, והוא לחם בהם, וזאת היתה משימתו כנשיא ,וזה מה שצריך לעשות . האם יכול להיות שמשימתו של נשיא כל שהוא היא לאפשר לטורסטים להרוג את בני עמו?
שאלה: מה רוצים הרוסים..הם בן ברית חזק לסוריה ..מה הם רוצים?
הנשיא אסד: בהחלט..הם רוצים להשיג איזון בעולם,והדבר אינו תלוי אך ורק בסוריה ,משום שהיא מדינה קטנה ,והדבר אינו תלוי באינטרסים הגדולים שלהם בסוריה ,משום שהם יכולים להגשים את האינטרסים האלה בכל מקום אחר..הדבר קשור בעתידו של העולם. הם רוצים להיות כוח מעצמתי בעל משקל בהכרעת עתידו של העולם.
שאלה: ומה הם רוצים לגבי סוריה?
הנשיא אסד: היציבות..הם רוצים את היציבות והפתרון הפוליטי.
שאלה:ומה רוצה איראן?
הנשיא אסד: אותו דבר..כך שסוריה ,איראן ורוסיה מחזיקות באותו חזון כלפי המאבק הזה.
שאלה:מה אתה חייב להן בגלל זה ?
הנשיא אסד: הן לא ביקשו שום דבר ,אין שום דבר..לכן אני אמרתי שהן לא עושות את זה למען סוריה..הן עושות את זה למען האיזור והעולם,משום שהיציבות חשובה מאוד להן,ואם יהיו סכסוכים כאן ,אז הם ישרפו בני אדם אחרים שם. ואם מדברים על טרור ,אז ברור שאין גבול לטרור. הוא אינו מכיר בגבולות המדיניים, וקשה מאוד לנקוט שום צעד נגד בגלל האינטרנט שאי אפשר להשתלט בה. ואם יש לך אידאולוגיה ,אז היא יכולה להגיע לרוסיה ,לטורקיה ולכל מקום.. לכן יש להן אותם אינטרסים ,ואני מתכוון לרוסיה,לאיראן ולמדינות האחרות שתומכות בסוריה, ולא רק משום שהן תומכות בנשיא או בממשלה, אלא משום שהן רוצות את היציבות באיזור.
שאלה: יש אנשים רבים שמסתכלים היום למזרח התיכון, מוציאים את ישראל מכלל שום אפשרות של התערבות ואומרים שהסכסוך בעולם האיסלמי היום הוא סכסוך בין סעודיה לאיראן. שתי המדינות האלה הן עוינות זו לזו ומתחרות בינהן על ההשפעה במזרח התיכון..
הנשיא אסד: זה לא מדוייק מסבה אחת ,משום שנראה כאילו איראן רוצה לתקוף את הסונה ,וכי סעודיה רוצה לתקוף את השיעים. אבל במציאות ,הדבר כבר התחיל עם סעודיה בעקבות המהפכה באיראן שנת 1979 . לכן הדבר לא התחיל מאיראן שלא התערבה בענינים פנימיים לשום מדינה כולל סוריה . יש לנו יחסים טובים מאוד עמם והם לא ניסו להתערב בעניני סוריה. זאת היא התעמולה הסעודית..קרי: סוגית המאבק הסוני – שיעי היא בכלל יוזמה ותעמולה סעודית ..זאת היא מציאות ועובדה ,אבל הסבה לכך באה מהסעודים ולא מהאיראנים.
שאלה: אבל סעודיה ואיראן הן בעמדות מנוגדות בסוריה .
הנשיא אסד: זה מה שרוצה סעודיה לשווק, וזה מה שרוצה דאעש לשווק וגם חזית אלנוצרסה..הם מזכירים ומדברים תמיד על הסוגיות העדתיות.
שאלה: מה האפשרויות לשתוף פעולה איראני- אמריקני בקשר ללחימה נגד דאעש?
הנשיא אסד: אינני סבור שאף אחד מאמין שהממשל האמריקני רוצה להאבק בסוג זה של טרור משום שאם נסתכל להתקפות האוויר בסוריה ובעיראק מתברר שששים המדינות המשתתפות בקואליציה מבצעות התקפות בהקף קטן מאוד ואפילו פחות ממספר ההתקפות של הצבא הסורי..לכן הם אינם רציניים..הם מבצעים התקפות רק בצפון עירק .למה הם הצטרפו למלחמה הזאת עכשיו?
הם רוצים את חלקם בעוגה במקרה ואם יושג ניצחון נגד הטרורסטים כדי שיוכלו לומר: /נלחמנו וניצחנו את דאעש/
איפה היו במהלך החודשים שעברו שהם רצו לתקוף פתאום?
שאלה: עד כמה תוכל הממשלה הסורית להמשיך ולשאת בנטל של הסכסוך ? ועד כמה תוכל לשאת באבידות בקרב האזרחים?
הנשיא אסד: סוריה עודנה כאן..ואין זה המשבר הראשון שבו היא נתקלה במשך ההסטוריה. כך שמנוי וגמור עם הסורים להישאר ,להגן על מולדתם ולשקמה ואין ברירה מלבד ההגנה על המדינה שלנו והלחימה בטרור..אין לנו שום בררה אחרת.
שאלה: העליתי את השאלה מפני שרבים שאלו כמה יעלה הדבר לסוריה, ממה סובלת סוריה, ואיך אפשר לאחד אותה מחדש? כשיסתיים כול מה שמתרחש איך תוכלו לאחד אותה מחדש ומי שיעשה את התהליך?
הנשיא אסד:במערב יש גישה שונה לפיה מה שמתחולל בסוריה ,היא מלחמת אחים.. לכן אתה מעלה את השאלה הזאת.
מה שמתחולל בסוריה לא מלחמת אחים..במקרה ותהיה מלחמת אחים,יהיו קווים ברורים שיפרידו בין העדות בין האתניות ,או בין המרכיבים השונים של החברה . וזה אינו קיים אצלנו .מה שקיים הוא שיש אזורים שחדרו להם טרורסטים. וממלא ישנם עתה חלוקים עמוקים בחברה ..אין בעיה עדתית..למעשה אתה תרגיש מופתע אם אני אומר לך שהמצב העדתי בסוריה כיום הוא טוב יותר ממה שהיה לפני המשבר. האנשים עתה מאוחדים לגבי הסכסוך..ובמה שנוגיע לאחדות העדתית ולדתות וכיוצא בזה.לכן לא נוכל לדבר על הדרך שבה נוכל לשקם את החברה מחדש.. החברה סובלת מבחינה אנושית אבל אינה מחולקת, וזה דבר חשוב מאוד..לכן אנו מרגישים בטחון מפני שהעם עתה הוא מאוחד יותר מבשעבר..אין לנו שום בעיה כשהחברה מאוחדת והומוגנית ,בהשיח הדעת מכמה צדדים אפלים בחברה ומכמה זויות ואדיאולגיות התומכות בזרם הוו’האבי ,בדאעש, ובקצונים למעשה זהו המצב בחברה שלנו .
שאלה: לפי דעתך מדוע במערב מפקפקים בלגטימיות שלך?
הנשיא אסד: זאת התערבות בעניני סוריה.. למעשה דבר זה אינו מענין אותי מאומה, איני מתענין בדברים כאלה..כול עוד אני זוכה לתמיכתו של העם הסורי..זאת היא הלגטימציה שלי..לגטימציה מקבלים מבנים .אבל אגיד לך מדוע.זאת מפני שהמערב רגיל לעסוק עם בובות ולא עם מנהיגים או אחראים עצמאיים בשום מדינה. וזאת היא אותה בעיה גם עם פוטין, הם מגדירים אותו כשטן מפני שהוא יכול לאמור ” לא ” ומפני שהוא רוצה להיות עצמאי ומכיוון שהמערב ובמיוחד ארה”ב אינם רוצים פרטנרים הם רוצים רק מזדנבים..אפילו אירופה אינה פרטנר של ארה”ב . מדבר אליך בנימה כנה ומפורשת..וזאת היא בעיתם עם סוריה ..הם רוצים אדם שיאמור להם ”כן” תמיד.. רוצים בובה.. אדם שיהיו מסוגלים לשלוט בו ולהפעילו מרחוק.
שאלה: ישנם מי שאומרים שאתה מרגיש עתה כי אתה חזק מבחינה צבאית,וכי בואם של חזב אללה והיועצים האירניים בנוסף למכות האוויריות של האמירקנים וכוחות הקואליציה יוצרים אצלך הרגשה שאתה חזק מבחינה צבאית וממלא אינך מוכן יותר לשאת ולתת.
הנשיא אסד: כול מלחמה יכולה להחליש את הכוח הגדול ביותר.. אפילו ארה”ב כשתלך למלחמה עלולה להיות מותשת ואנחנו מדינה קטנה לכן אנו מסוגלים להיות מותשים לפני שום כוח של מעצמה. ובכך אינך יכול לאמור שאנחנו חזקים מבחינה צבאית ,אלא אתה תוכל לאמור שאנחנו חזקים מבחינה מדינית ..מפני כשאתה זוכה ללבבות ולאהבת התושבים ולאהדה של מרבית האוכלוסיה,אז אתה תהיה חזק יותר.. מה שהשגנו במישור הצבאי לא בא מפני שאנו חזקים מבחינה צבאית אלא מפני שאנו זוכים יותר בתמיכתו של העם.
שאלה : לאיזו מדה אתה סבור שיש לך סיכוי להרוויח את אהבתו ואהדתו של העם הסורי האם מפני שאנשים חוששים מדאעש יותר ממה שהם חוששים משום צד אחר?
הנשיא אסד: איננו יכולים להתעלם מגורם זה.
שאלה: אם כן דאעש שינה את התנאים?
הנשיא אסד: איננו יכולים להתעלם מגורם זה,זהו אחד הגורמים, אבל יש גורמים אחרים כשאתה תהיה שקוף עם האזרחים, עם העם ,כשאתה תהיה אוהב את המולדת שלך, אתה תעשה לטובת בני עמך,לכן הם יתמכו בך אפילו אם יש בינך לבינם חלוקי דעות מדיניות.לכן איננו נהנים עתה רק מתמיכתם של התומכים המסורתיים בנו בלבד ,אלא נהנים אפילו מתמיכתם של אנשי אופוזיציה ,יש לנו אופוזיציה התמנגדת להרבה מעשים של הממשלה בכלכלה ובמדיניות, וכיוצה בזה. אבל הם מבינים שאנו עושים למען המדינה הזאת וכשאתה במצב מלחמה הרי זאת היא העת להתאחד ולא העת להתפלג ולהאשמות ,לכן אני אמרתי שאנו יכולים להשיג הרבה תמיכה ,ואנו השגנו זאת באחרונה.
שאלה:מה הם התנאים שאולי ידחפו אותך לוותר על השלטון?
הנשיא אסד: כשלא אזכה בתמיכה עממית ,וכשלא איצג את האנטרסים ואת הערכים הסוריים.
שאלה: ואיך תקבע את הדבר הזה.
הנשיא אסד: יש לי קשרים ישרם עם האזרחים.
שאלה: אם כן אתה מי שיקבע אם הם תומכים בך?
הנשיא אסד : לא..אני לא מי שיקבע..אני מרגיש בדבר..אני בקשר איתם..איך יכול בן אדם להקים יחסים ישרים עם האוכלוסיה ?אני אומר כי המלחמה היתה מעבדה חשובה מאוד לבחינתה של התמיכה..אילו לא היו תומכים בי הם היו הולכים לתמוך בצד האחר הם לא עשו זאת ..מדוע זה ברור מאוד ומוחשי .
שאלה: יש מי שאמרו לי שהסורים אינם תומכים לא בממשלה ולא בדאעש.
הנשיא אסד: מי שאומרים כך אינם תומכים באף צד? זאת אומרת שאתה שם את דאעש במקום שווה עם מקום הממשלה.איני סבור שזה רילוונטי..אפילו האנשים המתנגדים לממשלה מתנגדים לדאעש ,זה מה שאני סבור.
שאלה: אכן זאת היא השאלה האם כן? אפילו אלה המתנגדים לממשלה מתנגדים לדאעש והשאלה היא :איך אפשר להוסיף אלה עם אלה ומה ביכולתם לעשות ,מה הם יכולים לעשות ,ואיך אפשר לשתף את הצדדים שיש להם אנטרסים כמו הרוסים,האירנים,והאמירקנים..?
הנשיא אסד: פשוט, אי אפשר לשים את הממשלה ואת דאעש במקום שווה, וממלא הבררה שלהם אינה קשה. הרי חוסר התמיכה בממשלה אינה אומרת שהיא תמיכה בדאעש. הם יכולים להיות לימין הממשלה נגד דאעש ,אבל בהכרח לא צריכים להיות לימין הממשלה בשאלות אחרות.הם אופוזיציה ויש להים דעות משלהם אבל כפי שאמרתי זה לא העת להתפלגות..עתה תתמוך בממשלה ,וכאשר נשתחרר מדאעש יכולה האופוזיציה להתנגד כדרכה ,תוך שמוש בדרכים ושיטות מדיניות אבל אינך יכול להשוות את הממשלה לטרורסטים.
שאלה: זה יוביל להציג את השאלה האם תוכל להשמיד את דאעש מבלי להכין תוכנית מאוחדת ומבלי לעשות להשיג מטרה משותפת.
הנשיא אסד: אתה צודק במה שנוגיע ברמה המקומית..אינך יכול להשמיד את הטרורסטים, ולא דאעש בלבד מפני שיש גם חזית אנוסרה הדומה בסכנה שלה לדאעש. אינך יכול להשמיד אותם אם אתה בחברה אינה מאוחדת. אבל דאעש אינה מקרה סורי דאעש נמצא בסוריה ,בעיראק,ובלוב. לכן לא מספיק להתאחד ברמה המקומית ,אלא צריך שיהיה איחוד גם ברמה האזורית וברמה הבינלאומית וזה לא הושג עדיין לכן הבסתו של הטרור תהיה קשה מאוד.
שאלה :דבר שלא הגשמתה עדיין אם כן השאלה היא זה דבר שאינו בהשג ידיכם עדיין איך תוכלו להשיג אותו? האם בעתיד?
הנשיא אסד:אתה מדבר על יותר מצד אחד..אתה מדבר על הצדדים הבינלאומיים ובראשם ארה”ב,והצדדים האזוריים ובראשם טורקיה שכנתנו הממלאה תפקיד שלילי מאוד ובהם סעודיה ,קטר והצדדים המקומיים. אנו רוצים לראות התלכדות במישור הלחימה בטרור,אבל איך נוכל לשכניע אותם. נסינו אולי בצורה בלתי ישירה מפני שאין לנו צינורות קשר ישירם איתם ..וכך צריכים פני הדברים להיות . אם יש להם יכולת לראות את המציאות והעתיד בצורה ברורה הם נדרשם לנהל דו שיח עם כול מדינה ולרבות עם סוריה ,לא מפני שהם תומכים בנשיא הסורי ,או בצבא הסורי..איננו זקוקים לתמיכה שלהם מבחינה פנימית. אנו מדברים כאן רק על הלחימה בטרור ,צריך שיהיה דיאלוג ..אינך יכול להרוג אותם ולהביסם מן האוויר זה דבר מובן מאליו.
שאלה: האם זה נכון כאן או בעיראק ? אינך יכול להשיג את הדבר מן האוויר?
הנשיא אסד: בכול מקום אינך יכול לעשות את הדבר.
שאלה :האם רוצים לראות וועידה אחרת כמו וועידת ג’נבה שנכשלה?
הנשיא אסד: כן זאת היא המטרה של וועידת מוסקובה . ללכת לוועידה הבאה.
שאלה: זה כול דבר ?
הנשיא אסד: כן.
שאלה: מה עלול להיות שם?
הנשיא אסד: זה יסתמך על הצדדים השונים, אני אומר שאיני יכול לדבר בשם כול הצדדים.. במחינתנו בסוריה יש לנו עיקרונות שיש להגיע להסכמה עליהם כמו אחדותה של סוריה ,הוקעת הטרור,ודברים כאלה.
שאלה: וחלוקת השלטון?
הנשיא אסד: חלוקת השלטון זה עיקרון הנמצא בחוקה ,חלוקת השלטון תהיה בהתאם לבסיס הציבורי שיש לכול צד כלומר אתה תשיג שעור הדומה לשעור שאתה מיציג לפיו את העם הסורי..אל לך לבוא לחלוקה בלבד ,עליך להיות נהנה מתמיכה עממית.
שאלה:האם צריך ללכת לחלוקת השלטון?
הנשיא אסד: זה נכון אתה צריך לייצג את הציבור ,אם כן אם נגיע למסכנה ולהסכם במוסקובה אולי שזה יהיה הכנה לוועידת /ג’נבה-3/ למשל אבל עדין מוקדם לנבא את התוצאות.
שאלה: באתי לכן אחרי ההתבטאויות של שר החוץ קרי ..התרשמתי עם בואי כשאתה שמעת את התגובות היתה אופטימי .משרד החוץ חזר בו כמעט והודיע שצריך שתהיה ממשלה חדשה אבל אתה היתה אופטימי אחרי ששמעתה את ההערות של המשרד האם אתה סבור שיש דרך שתוביל את הממשלה שלכם והממשלה של ארה”ב לשתף פעולה ולתאם עמדות?
הנשיא אסד: זאת אינה הנקודה היעיקרית אני אומר זאת בנוגיע לאותה התבטאות. אני סבור שהנקודה העיקרית היא אולי ותהיה לנו הרגשה- ונקווה שאנחנו אומרים נכונה ובצדק- שהממשל האמירקני התחיל לוותר על מדיניות הבדידות, שהיא מדיניות מזיקה מאוד להם ולנו מפני שאם אתה מבודד מדינה הרי אתה מבודד את עצמך כארה”ב מכך שתהיה לך השפעה פעילה על המתרחש ואם מדבר על השפעה שלילית כמו הטלת סנקציות העללות להביא להריגת האנשים באיטיות ,או יוצא למלחמה ותומך בטרורסטים הרוציחם את האנשים במהירות יתרה . התרשמתנו היא שאנו אופטימיים או אופטימיים מאוד ואיני מגזים. לפחות כשהם חושבים על דיאלוג מה שחשוב לא סוג הדיאלוג ולא תוכנו החשוב נוגיע לכוונות שלהם אבל הביטוי דיאלוג לא נשמע מארה”ב ברמה העולמית מזה זמן רב.
שאלה: אבל אתה שמעתה אותו משר החוץ כשאמר: אנחנו זקוקים לנהל מו”מ .זהו דיאלוג?
הנשיא אסד: זה נכון זה מה שאמרתי לכן אמרתי שזה היה חיובי ואמרתי שאנחנו אופטימיים יותר. זאת אומרת כשהם מוותרים על מדיניות הבידוד הרי הדברים יהיו טובים. וכשאתה מתחיל בדיאלוג הדברים יהיו טובים יותר.
שאלה: מדוע לא תתקשר עם שר החוץ קרי ותאמור לו: בא כדי שנדבר ביחד ?
הנשיא אסד : האם הם מוכנים לדבר? אנחנו פתוחים תמיד לא סגרנו את הדלתות שלנו מאומה. הם צריכים להיות מוכנים לשיחות ולהיות מוכנים למו”מ . אנחנו לא הטלנו סגר על ארה”ב.לא התקפנו אזרחים אמריקנים ולא תמכנו בטרורסטים שפגעו בארה”ב. למעשה מי שעשה כך היא ארה”ב.
רצינו תמיד שיהיו לנו יחסים טובים עם ארה”ב.לא חשבנו מאומה בצורה הפוכה .. ארה”ב היא מעצמה ,ואין חכם יכול לחשוב שיהיו לו יחסים רעים עם ארה”ב.
שאלה: אבל האם אפשר שיהיו לך יחסים טובים עם מדינה הסבורה שאתה לא צריך להיות בשלטון?
הנשיא אסד: לא..זה לא יהיה חלק מהדיאלוג כפי שאמרתי קודם. זה לא ענין שלהם ..התושבים הסוריים הם מי שיחליטו על זה ולא אחרים, הן אם ירצו האמירקנים לדבר על זה והן אם לא ירצו ,הרי על דבר כזה לא נשוחח עם אף אחד.
שאלה: אדוני הנשיא תודה לך.
הנשיא אסד: תודה לך.
https://www.youtube.com/watch?v=Hv60xkpYpZs