הנשיא אל-אסד אומר לכתב העת הצרפתי /פרי מאתש/: תוקפים את הטרור בכל מקום.. לא נסכים שסוריה תהפוך לבובה בידי המערב

דמשק-סאנא

הנשיא /בשאר אל-אסד/ הדגיש שסוריה תוקפת את הטרור בכל מקום בלי לקחת בחשבון את מה שעושים ארצות הברית והקואליציה הבינלאומית .

הנשיא אמר כי אנחנו הסורים לא נסכים שסוריה תהיה מדינת פופה בידי המערב וזה אחד העקרונות והיעדים שלנו.

הנשיא אל-אסד אמר בראיון לכתב העת הצרפתי שאי אפשר לחסל את הטרור מהאוויר ואי אפשר להשיג תוצאות בשטח אם לא יהיו כוחות יבשה שמכירים הטב את האופי הגיאוגרפי של האיזורים ולהתנהג לפי כך לכן מתברר אחרי יותר מחודשיים מהמסע של הקואליציה שאין תוצאות מוחשות ומורגשות בשטח בכוון זה.וכל טענה לפיה ההתקפות של הקואליציה עוזרות בידינו אינה נכונה ,משום שההתקפות האלה הן התקפות של קוסמטיקה .

הנשיא אל-אסד הבהיר שהטרור הוא אידיאלוגיה עוברת גבולות ואינו אירגונים או גופים אחרים ,כך שלפני עשרים שנים היה יצוא הטרור מגיע מהאיזור ובעיקר ממדינות המפרץ כמו סעודיה והוא עכשיו מגיע מאירופה ובעיקר מצרפת. הוא ציין שהשעור הגדול ביותר של הטרורסטים האירופים שבאים לסוריה הם מקרב הצרפתים.

הראיון המלא עם הנשיא אל-אסד:

שאלה: אדוני הנשיא שלוש שנים אחרי המלחמה ,ולאור המצב היום ..הם מרגישים חרטה בגלל אי נהול העניינים בדרך שונה בדרך שונה כאשר התגלו סימני המרד בחודש מרס שנת 2011 ..האם מרגישים באחריות כלפי מה שקרה… ?

הנשיא אל אסד:כבר נפלו חללים מקרב הצבא והמשטרה מאז הימים הראשונים של המרד.אובכן,סוריה עמדה מול טרור מאז הימים הראשונים . נכון שהיו הפגנות ..אבל מספר ההפגנות לא הייה גדול ,ולא הייתה ברירה במקרה כזה מלבד הגנת ושמיכת העם הסורי מפני הטרורסטים …אין ברירה אחרת ..

אי אפשר לומר שמרגישים חרטה משום שלחמנו בטרור כבר מהימים הראשונים..אין פרוש הדבר שאין טעויות בהתנהגות ובעבודה  תמיד יש טעויות ..אבל יש לומר בברור אם קטר לא הייתה אז משלמת את הכספים לטרורסטים האלה בהתחלה.. ואם טורקיה לא הייתה מושיטה להם את הגבוי הלוגוסטי ואם המערב לא הייה תומך בהם מבחינה פולטית אז היו הדברים שונים..ואם היו בסוריה בעיות וטעויות לפני המשבר ,וזה דבר טבעי ,אין משמעות הדבר שהסיבה להתפתחות האירועים היא פנימית .אם לא היינו מגינים על העם לא היינו מסוגלים לעמוד באיתונות.

שאלה:יש ביקורת כלפי הצבא הסורי בגלל השמוש המופרז בכוח במהלך הלוחמה בטרור..למה הוא פוגע באזרחים ?

הנשיא אל-אסד :כאשר אתה מותקף בנשק על ידי טרורסטים .. איך אתה מגן על עצמך ועל העם ..האם זה יהיה באמצעות הדיאלוג..? הצבא משתמש בנשק כאשר הצד השני משתמש בנשק מבחינתו בסוריה אי אפשר שהמטרה תהיה הפגיעה באזרחים..אין שום סבה להפציץ ולפגוע באזרחים ואם אנו הורגים היום את האזרחים זה פרושו שאנו הורגים את העם ..לוחמים בו בזמן בטרורסטים ..לוחמים במדינות שעומדות נגדנו ותומכות בטרורסטים ..מדינות המפרץ .. טורקיה והמערב.. אז איך היה אפשר לעמוד באיתנוית למשך ארבע שנים.. אם לא היינו מגינים על העם אז לא היינו יכולים לעמוד באיתנות לכן,הטענה שאנו פוגעים באזרחים היא פלתי מבוססת ואינה היגיונית.

שאלה: יש תמונות של לווינים לערי חומס וחמה שמגלות שכונות הרוסות כליל ..וארגון האו”ם שסוריה חבר בו.. מדבר על 190 אלף הרוגים ..במהלך המלחמה הזאת.. האם כל תושבי השכונות ההן היו טרורסטים..?

הנשיא אל-אסד: יש לבדוק בדיקנות את המספרים של האו”ם ..ואת המקורות שלו..המספרים שמתפרסמים היום בעולם ובעקר בכלי התקשורת הם מספרים מופרזים ..ואינם נכונים ,ומצד שני ..תמונות ההרס אינו מגיעות אך ורק מהלווינים ..הן מצויות באמת בשטח ..הן נכונות ..אבל כאשר הטרורסטים מגיעים לאזור מסוים וכובשים אותו אז הצבא חייב לשחרר אותו ואז נתש קרב במקום וטבעי הדבר שיהיה הרס אבל ברוב המקרים ..כאשר הטרורסטים נכנסים לאזור מסוים האזרחים בורחים ממינו ..ובאמיתו של דבר,המספר הגדול ביותר של הקורבנות בסוריה הם מקרב אלה שמזדהים עם המדינה ולא להפך.. ויש חלק גדול מהלא נפלו חללים מפגועי טרור ..וטבעי הוא הדבר שיפלו חפים מפשע כאשר תהיה מלחמה וכאשר יהיה טרור..דבר זה קורה בכל מקום בעולם ..אבל אי אפשר שמדינה כל שהיא תפגע באזרחים שלה.

שאלה:לפי האו”ם ..יש גם שלושה מיליון פליטים סורים במדינות השכנות קרי:שמינית מכלל מספר התושבים של סוריה ..האם כל אלה מזדהים עם הטרורסטים ..?

הנשיא אל-אסד: לא ..לא..אלה שעזבו את סוריה הם בכלל בני אדם שעשו זאת בגלל הטרור..יש בקרבם מי שתומך בטרור ..יש מי שתומך במדינה ויצאו בגלל המצב הביטחוני ויש חלק גדול שאינו מזדהה עם אף אחד ..אנחנו לוחמים עכשיו נגד מדינות ולא רק נגד טרורסטים.

שאלה:מבחינה צבאית ..האם יש לכם האמצעים שמאפשרים לכם להשיג נצחון במלחמה הזאת..?

הנשיא אל-אסד : אנו לוחמים במדינות עכשיו ..ולא רק בטרורסטים ..ויש מלירדי דולרים שמוציאים על ההכנופיות האלה ..מה גם שמדינות שונות מעבירות להם את הנשק כולל טורקיה לכן אין זאת מלחמה קלה מבחינה צבאית..עם זאת הצבא הסורי משיג התקדמות ונצחונות באזורים רבים.ומצד שני אף אחד אינו יכול לומר איך תסתיים המלחמה ומתי..אבל המלחמה העיקרית היתה בהתחלה מבחינתם :איך אפשר לזכות באהדתם של הסורים והם הפסידו את המלחמה הזאת כך שהאהדה לטרורסטים הלכה והתקמצה מאוד.. וזו הסיבה להתקדמות הצבא ..לכן יש להסתכל למלחמה הזאת מבחינה צבאית –חברתית ומדינית.

שאלה :אבל הם לא הפסידו עדיין כאשר חצי האדמה הסורית היא מחוץ לשליטה ..

הנשיא אל-אסד:הצבא הסורי אינו מצוי בכל מקום ..ואי אפשר שיהיה מצוי בכל מקום ..ובכן …בכל מקום שאין הצבא הסורי שם נכנסים הטרורסטים מהגבול לאזור ההוא ..אבל הצבא הסורי החזיר כל אזור שהחליט להשיב אותו ..ולהכנס אליו ..וזאת אינה מלחמה בין שני צבאות כדי שנוכל לומר שהם לקחו חלק ואנחנו לקחנו חלק אחר..המלחמה אינה מתנהלת עכשיו בדרך זאת..אתה מדבר על קבוצות טרור שמסתננות פתאום לעיר כל שהיא..ולכפר כל שהוא ..לכן זו תהיה מלחמה ארוכה וקשה.

שאלה:רבים מדברים על כך שהפתרון טמון בירידה מהשלטון האם אתה סבור שעזיבת השלטון היא הפתרון..?

הנשיא אל-אסד: הנשיא בכל מדינה בעולם מגיע לשלטון בהתבסס על הליכים תחוקתיים ועוזב גם לפי ההליכים האלה..אי אפשר שהנשיא יגיע לשלטון דרך האנרכיה ויעזוב גם דרך האנרכיה והעדוית לכך מתבטאת במצב אליו נקלעה המדיניות הצרפתית בלוב דרך התקיפה נגד אלקדאפי ומה היתה התוצאה ..נוצרה אנרכיה אחרי עזיבתו של של אלקדאפי האם העזיבה שלו היתה הפתרון?..האם השתבר המצב והפכה לוב למדינה דימוקרטית ..המדינה כמו ספינה ,כך כשיש סופה הקברניט אינו נמלט ונוטש את הספינה ..ואם הנוסעים יחליטו לעזוב אז הקובטן יהיה האחרון שיעזוב ולא ההפך.. אנו כסוריים לא נסכים שסוריה תהיה מדינת פופה בידי המערב .. וזה אחד מיעדנו ומעקרונותינו החשובים מאוד.

שאלה:זה פרושו שהקברניט מוכן למות..דברתה על מועמר קדאפי האם חושש מאותו גורל כמו צ’דאם וקדאפי?

 

הנשיא אל-אסד: הקברניט אינו חושב על המוות ועל החיים ..הוא חושב אך להציל את הספינה ..ואם הספינה תשקיע אז הכל יהיו נספים..לכן אנו חייבים להציל את המדינה ..אבל אני רוצה להדגיש דבר חשוב והוא שהשארותי בתפקיד הנשיא אינה מטרה מבחינתי לפני המשבר,במהלך המשבר וגם אחרי המשבר..אבל כסוריים לא נסכים שסוריה תהיה מדינת פופה בידי המערב..וזה בברור אחד היעדים והעקרונות החשובים שלנו.

שאלה :ומה לגבי /המדינה האסלמית/ .. יש מי שאומר לפעמים שסוריה עודדה את חיזוק קרנם של הקיצונים האסלמים כדי לפלג את האופוזיציה..איך אתה מגיב..?

הנשיא אל-אסד: יש בסוריה מדינה..ולא משטר ..יש להסכים קודם כל על המושגים ..ואחר כך אם נניח שדבר זה נכון..וכי תמכנו בארגון /דאעש/ ..האם פרוש זה שאנו ביקשנו מארגון זה לתקוף אותנו..לתקוף את נמלי התעופה הצבאיים ..לרצוח מאות אנשי הצבא ..לכבוש ערים וכפרים מה ההגיון המתבסס על כך..מה נרוויח מכל זה..איננו זקוקים להפחית את חשיבות הפלגים בתוך האופוזיציה או להחליש ולפלג אותם לפי הטענה שלכה..מה גם שהמערב עצמו מדבר עכשיו על כך שהיתה זו אופוזיציה מדומה .. זה מה שאמר הנשיא אובמה עצמו .. לכן ההנחה הזאת טועה .. והאמת היא ש /דאעש/ נוסד בעירק בשנת /2006/ .. אמריקה היא אשר כבשה את עירק ולא סוריה .. אבו בקר אל-בגדאדי היה בבתי הכלא של אמריקה ולא היה בבתי הכלא של סוריה..

 ובכן .. מי אשר יסד את /דאעש/ .. סוריה או ארצות הברית ..?!

שאלה :הסורים שפוגשים אותם בדמשק מדברים על תאים ג’יהאדיסטים נרדמים במערב יותר מהדבור על המלחמה נגד /דאעש/ האם הדבר הזה אינו מוזר ..?

הנשיא אל-אסד : הטירור הוא אידיאולוגיה ולא ארגונים או מוסדות ..והאידיאולוגיה היא עוברת גבולות .. לפני עשרים שנים היה יצוא הטירור מהאיזור שלנו .. ובעיקר ממדינות המפרץ כמו סעודיה .. עכשיו הוא בא מאירופה ובעיקר מצרפת .. כך שהשעור הגדול ביותר של הטירורסטים האירופים שבאים לסוריה הם מקרב הצרפתים .. והיו אירועים בצרפת .. והיתה התקפה בבלגיה נגד מוזיאון יהודי .. לכן הטירור באירופה אינו נרדם והוא חי וקיים עכשיו .

שאלה : האמריקנים במלחמתם היום נגד /המדינה האסלמית/ הם בני – ברית /זמניים/ האם רואים עדיין שהתערבותם היא הפרה לרבונות הלאומית ..?

הנשיא אל-אסד : אמרתה שזה טקטי , ומילה זו היא נקודה חשובה .. אתה יודיע שהטקטיקה בלי אסטרטיגיה  אינה משיגה תוצאאות.. ואם זה לא יביא להבסת הטרור..אז זו התערבות שאינה חוקית .. משום שהיא לא באה בהתבוסס על החלטה של מועצת הבטחון .. ומשום שהיא לא לקחה בחשבון את רבונותה של סוריה כמדינה.. אז זו התערבות בלתי חוקית והפרה לריבונות .

שאלה : לפי סוכנות הידיעות הצרפתית חיל האוויר שלכמ ביצע כאלפיים התקפות לפחות תוך/40/ ימים..זה מספר גדול..כשהמטוסים שלכם יבצעו פעולות בזמן טיסות מטוסיהם.. למשל כשהם בדרכם להפגיז באלרקה ..האם יש ביניכם תאום או הסכם שלא לתקוף?

הנשיא אלאסד : אין שום תאום ישיר..אבל אנו תוקפים את הטרור בכול מקום בלי להתחשב במה שמבצעות ארה”ב והקואליציה.. אולי שתראה כתמוה שמספר התקפות האוויר של סוריה נגד הטרורסטים מדי יום יותר ממספר ההתקפות של מטוסי הקואליציה , אם אין תאום.. ובו בעת האמת היא שהתקפות הקואליציה הן התקפות קוסמוטיקה .. אי אפשר לחסל את הטרור מן האוויר .. ואין להשיג תוצאות בשטח אם אין כוחות קרקע המכירים את השטח .

שאלה : אבל ההתקפות האלה מסייעות לכם.. ומבין הסיבות שהביאו להתפטרותו של שר ההגנה האמירקני צ’אק הייגל שהוא סבור שאותן התקפות תומכות בממשלה שלכם , ובעמדותיכם ?

הנשיא אל אסד : ראה שנוסח השאלה הזאות סותר את השאלה הקודמת שאנו תומכים ב/דאעש/ וזאת אומרת שאנחנו אויבים של /דאעש/ .

הבהרה של העתונאי : אני אמרתי כי יש מי שאומרים לפעמים כי אתם תומכים ב/דאעש/ כדי לחלק את האופוזיציה .

הנשיא אל-אסד : ואני איני מדבר עליך .. אני מדבר על אלה האומרים כי התקפות הקואליציה מסייעות לנו .. זה אינו נכון .

הבהרה של העתונאי : מפני שאחת התוצאות של התקפות הקואליציה היתה התפטרותו של צ’אק הייגל .. מבחינת ראות אמירקניתי .. האם אתם רואים שהתקפות הקואליציה מסייעות לכם ?

הנשיא אל-אסד : אי אפשר לחסל את הטירור מהאוויר .. ואין להשיג תוצאות בשטח אם אין כוחות קרקעיים המכירים את הגיאוגרפיה של השטחים , ופועלים באותו זמן ..לכן אחרי יותר מחודשים על התחלת התקפות הקואליציה .. אין שום תוצאות של ממש בשטח בכיוון הזה.. האימרה שהתקפות הקואליציה מסייעות לנו אינה נכונה.. אלו היו התקפות רציניות ופעילות היתי אומר לך שאנו מפיקים מהן תועלת בוודאי .. אבל אנו מי שמנהלים את הקרבות בשטח נגד /דאעש/ ולא ראינו שום  שנוי ובעיקר מפני שטורקיה מוסיפה עדיין לתמוך ב/דאעש/ במישרין בשטחים שבהם יש קרבות .

שאלה : בארבעה עשר ליולי /2008/ עמדתם על הדוכן הראשי בשנזיליזה , על שולי פסגת מדינות הים התיכון .. והיום ממשלת צרפת רואה בכם .. בין המורחקים .. איך מרגישים כלפי מצב זה?

הנשיא אל-אסד : היחסים הטובים שהיו בתקופה שבין /2008-2011/ לא היו לפי יוזמה צרפתית אל שהיו להם שני צדדים , הצד הראשון הוא האמירקני שדרש מהממשל של צרפת דאז שישפיע על התפקיד של סוריה ובעיקר במה שנוגיע לאיראן .. והצד השני הוא הקטרי, שדחף בצרפת בכיוון שיפור היחסים עם סוריה . וזה מבהיר שהיחסים הטובים עם צרפת היו לפי דחפים מצד האמירקנים ומצד הקטרים, ולא היו בהתאם לרצון עצמאי, וכיום אין שום הבדל שכן שני הממשלים אינם עצמאיים.

אני מתכוון בכך להולנד ולסארקוזי.. הממשל הצרפתי פועל נגד האנטרס של עמנו ונגד האנטרס של העם הצרפתי באותו זמן .. ומי שמתחרה בהולנד בצרפת עתה הוא /דאעש/.

שאלה : פראנסווה הולנד עודנו רואה בכם יריב שלו..האם אתם סבורים שיש אפשרות להחזרת המגעים ביניכם?

הנשיא אל-אסד: השאל אינה שאלת יחסים אישיים..

השאלה היא שאלת יחסים בין המדינות .. בין המוסדות .. היא שאלת אינטרסים של שני עמים .. כשיהיה פקיד צרפתי או ממשלה צרפתית העושים נגד האינטרס המשותף אנחנו נפעל איתם .. אבל הממשל הזה פועל נגד האינטרס של עמנו ונגד האינטרס של העם הצרפתי בעת ובעונה אחת .. ואילו לגבי היותי אויבו האישי איני רואה בכך שום הגיון .. שכן אני לא מתחרה עם הולנד על שום דבר ולדעתי מי שמתחרה עמו בצרפת עתה זהו /דאעש/ ..מפני שהפופולריות שלו קרובה לפופולריות של /דאעש/ .

שאלה : האם יש כיום בסוריה נשק כימי..כן או לא?

הנשיא אל-אסד : לא .. כשהכרזנו על זה הכרזתינו היתה ברורה , וכשהחלטנו לוותר על הנשק הכימי החלטתינו היתה מלאה .

שאלה : אבל שר החוץ האמירקני ג’ון קרי מאשים אותכם כי הפרתם את ההסכם מפני שאתם השתמשתם בקלור..האם זה נכון ?

הנשיא אל – אסד : אתה יכול למצוא את הקלור בכול בית בסוריה.. יש קלור אצל הכול .. וכול קבוצה יכולה להשתמש בו.. אבל אנחנו לא השתמשנו בו.. מפני שיש לנו נשק קונבינציונלי יותר פעיל מהקלור.. ואיננו זקוקים להשתמש בו.. אנו מבצעים מלחמה נגד הטרור ומשתמשים בנשק קונבינציונלי מבלי להסתיר את הדבר או להתבייש ממנו.. וממלא איננו זקוקים לקלור . האשמות כאלה אינן מפתיעות אותנו .. אמתי האמירקנים אומרים דברים נכונים על המשבר של סוריה .

שאלה : האם עשיתם שמוש בנשק הכימי ?

הנשיא אל-אסד : לא השתמשנו בסוג נשק כזה .. אילו עשינו שימוש בו בשום מקום היו נהרגים בני אדם .. נשק כזה לא יהרוג כפי שנאמר בשנה שעברה /100/ או /200/ בני אדם בלבד .. ובעיקר במקומות שיש בהם לפחות מאות אלפים ואולי מליוני סוריים .

שאלה : בבקור האחרון שעשיתם בפרים בחודש נובמבר /2010/ ערכתי פגישה עתונאית עם רעיתכם גברת אסמאא .. האם אתם מתגעגעים לנסוע לחוץ מגבולות הארץ שלכם ?

הנשיא אל-אסד : איני מחובבי הנסיעות והבקורים שערכתי לא היו בקורי תיירות אלא בקורי עבודה .. אבל אני מתגעגיע למעשה לסוריה כפי שהיתה קודם .. לזה אנו מתגעגעים .. ובוודאי אנו מתגעגעים לעולם שונה .. לעולם שיש בו יחסים הגיוניים ומוסריים .. בעבר הינו חיים עם תקוות גדולות לפתיח את האזור שלנו ..להגיע לפתיחות מחשבתית רבה .. היינו סבורים שצרפת בעלת התרבות המחשבתית היא המדינה היכולה יותר מאחרים למלא עם סוריה את התפקיד הזה באזור המזרח התיכון.

שאלה : הרעיה שלכם היתה רואה את עצמה כשגרירת המודרנזציה..איך חייה בימים אלה כשהיא רואה את מה שמתרחש כיום בסוריה?

הנשיא אל- אסד :היא כמו כול הסוריים מרגישה כאב..שנינו מרגישים כאב ממה שרואים דם והרס בסוריה. כשאנו רואים סוריה חוזרת לאחור הרבה עשורים ולא שנים..כשאנו רואים את המדינה שהיתה בין חמשת המדינות בעולם מבחינת הביטחון הופכת למקלט של הטרורסטיים.. כשאני והיא בוודאי רואים זאת , בוודאי כשאנו סבורים כי המערב הוא מי שיסייע לנו להגיע לפתיחות ולפתוח , אבל הוא הלך בכוון הנגדי , בראשונה בכיוון התמיכה בטירורסטים ובהרס , והרע יותר שבני הברית שלו הם מדינות של ימי הבינים , באזור המפרץ כמו סעודיה וקטר .

שאלה : מתארים אותך שאיש הקרוב ביותר מילדיו .. איך אתם מפרשים להם את מה שמתרחש בארץ שלכם כשאתם חוזרים הביתה בערב ?

הנשיא אל-אסד : בוודאי השיח הזה מתקיים עתה בכול בית בסוריה . הדבר הקשה ביותר בשיח זה כשאתה מתנהג עם ילדים שהמודעות החברתית שלהם מתהווה בימי המשבר הזה .. ישנן שתי שאלות המוצגות למעשה לא במשפחה שלנו בלבד כפי שאמרתי אלא במשפחות רבות .

השאלה הראשונה היא איך אנשים הסבורים או האומרים שהם מגינים על אללה ועל דת האסלם , איך מבצעים פעולות הרג ושוחטים .. זה פרדוקס שלא קל לפרש אותו.. הילדים שואלים : האם אנשים אלה יודעים שהם טועים או לא יודעים .. .

התשובה כאן כי יש מי שיודיע אבל הוא מנצל את הדת לטובת יעדים פרטיים שלו .. ויש אדם שאינו יודיע כי הדת היא אמונה טובה וסבור שהדת היא רצח .

ואילו השאלה האחרת היא : מדוע המערב מבציע תוקפנות נגדנו , ומדוע הוא תומך בטירורסטים ובהרס .. בוודא הם לא אומרים המערב בכלל אלא שהם קובעים שמות מדינות מהן אמיריקה – צרפת , ובריטניה , למה עשות כך .. האם פגענו בהן .. ואנחנו מסבירים להם כי העמים הם דבר והמדינות דבר אחר .

העתונאי : תודה לכם .

הנשיא אל-אסד : תודה לכם .