رئیس جمهور اسد به اسکای نیوز عربی: کسی که مسئولیت ویرانی در سوریه را بر عهده دارد، طرفی است که در کنار تروریسم ایستاده و جنگ را به راه انداخته است
09/08/2023
دمشق- سانا
خبرنگار: خدمت تان عرض می نماییم بینندگان عزیز، ما اینجا در کاخ المهاجرین در دمشق پایتخت سوریه هستیم و مصاحبه اختصاصی با رئیس جمهور دکتر بشار اسد را داریم.
جناب رئیس جمهور از شما در شبکه اسکای نیوز عربی خوش آمد می گوییم و از فرصتی که در اختیار ما قرار دادید سپاس گذاریم.
رئیس جمهور : در سوریه خوش آمدید، خیلی خوشحالم که امروز با شما دیدار و گفتگو می کنم.
خبرنگار: متشکرم.
خبرنگار: جناب رئیس جمهور اين اولين مصاحبه برای شما با یک شبکه عربی هست، اجازه بدهید به رویدادهای سال 2012 میلادی برگردیم، آیا به نظر شما امکان وجود داشت که از این رویدادها اجتناب شود؟ آیا در این جنگ به همین روشی و دیدگاهی وارد می کردید؟
رئیس جمهور: البته از لحاظ نظری می توان از این جنگ اجتناب شود اگر تسلیم خواست هایی شدیم که در مسایل مختلف از سوریه خواسته یا علیه آن تحمیل می شد و در راس آن کنار گذاشتن حقوق سوریه و منافع سوریه وبهمین دلیل می گویم از لحاظ نظری چون عملا ما در این مسیر نمی رویم اما اگر می خواهیم فرض کنیم که در این مسیر می رویم سپس از جنگ اجتناب می کردیم اما بعدا بهای خیلی بیشتری خواهیم پرداخت. آيا با همين روش با مسايل برخورد می کردیم؟ ممکن است راهکارهای دیگری برای رسیدن به همین هدف وجود داشت، امری که حائز اهمیت است سیاست چیست؟ و دیدگاه ملی چیست؟ دیدگاه ما دفاع از منافع سوریه و دفاع از کشور سوریه در برابر تروریسم و دفاع از تصمیم گیری مستقل سوریه بود و اگر در زمان برگشتیم ما همین سیاست را درپیش می گرفتیم.
خبرنگار: آیا حد اقل در سال اول انتظار داشتید میزان خسارت و میزان تخریب به این بزرگی باشد؟
رئیس جمهور: انتظار نداشتیم که وسعت تخریب به این بزرگی باشد زیرا نمی دانستیم چه برنامه هایی در دست تهیه است، می دانستیم که برای سوریه چیزهایی آماده می شود، و ما از ابتدای جنگ می دانستیم که جنگ طولانی خواهد بود، و نه یک بحران گذرا همانطور که برخی فکر می کردند، اما جزئیات اینطور نیست، هیچ کس انتظار آنها را ندارد
خبرنگار: نبردها به اصطلاح چند متر دورتر از کاخ های ریاست جمهوری در جریان بود، یک لحظه برای جان خود، برای جان فرزندانتان نمی ترسیدید؟ واقعاً سناریوهای وحشتناکی در منطقه وجود دارد، برای مثال اتفاقی که برای روسای جمهور مانند قذافی افتاد؟
رئیس جمهور: اولاً، هرکسی که از خطر نمی ترسد، فردی غیرعادی و نامتعادل است، ترس بخشی از طبیعت انسان است، این طبیعی است که انسان بترسد، اما ترس اشکالی دارد که از هراس گرفته تا دلهره و هر چیزی در این بین متغیر است، مطمئناً به این وحشت نرسیدهایم، اما از طرفی شما در شرایط عمومی زندگی میکنید، من به عنوان یک فرد هدف نبودم، همه هدف قرار گرفتند، همه ما سالهاست که در این خیابانها راه میرویم و خمپاره ها سقوط می کنند، حتی زمانی که ما در خانه های خود هستیم، بنابراین ترس و اضطراب بخشی از ناخودآگاه می شود.
خبرنگار: شما نماینده رهبری کشور هستید
رئیس جمهور: درست است اما بالاخره انسان هستید و با دیگران ارتباط برقرار می کنید، یک حالت کلی بود و وقتی تبدیل به یک حالت عمومی شد، نمی توانی سال ها با ترس زندگی کنید، در مورد سناریوهایی که اتفاق افتاد، واقعیت این نیست، زیرا این سناریوها مانند قذافی یا همان اتفاقی که در مورد صدام حسین در عراق رخ داد، برای ایجاد یک حالت وحشت ایجاد شد، ما در سوریه نسبت به سناریوهایی که به منظور ایجاد یک حالت وحشت در رسانه ها منتشر شد، آگاهی داشتیم، بنابراین این سناریوها به طور کلی در ذهن ما نبود، به خصوص که ما در حال مبارزه با یک نبرد وجودی بودیم، هدف قذافی نبود، لیبی بود، صدام حسین نبود، عراق بود، و هدف بشار رئیس جمهور نبود، سوریه بود.
خبرنگار: در پرتو این فشارهای بزرگ جناب رئیس جمهور آیا روزی به فکر دست برداشتن از قدرت رفتید؟
رئيس جمهور: اجازه بدهید به صورت روشن صحبت کنم، وقتی که درباره ضرورت رفتن رئیس جمهور سوریه صحبت کردند تصویر به این شکل بود: مشکلی عبارت از مشکله یک شخص و بهمین دلیل این شخص نمی تواند مهمتر از وطن باشد وبدون توجه به ویژگی هایش باید برود. ما در سوریه از این صورت آگاه بودیم نه نقط من اما دولت و شهروندان نیز از آن آگاه بودند و بهمین دلیل خواست های داخلی برای رفتن رئیس جمهور از قدرت وجود نداشت، وقتی که رئیس جمهور از این سمت یا مسؤولیت – اگر می خواهیم دقیقتر باشیم- می رفت وقتی که مردم می خواهند برود نه به دلیل فشار های خارجی یا جنگ خارجی. وقتی که به علت داخلی می باشد یک امر طبیعی است اما وقتی که به دلیل جنگ خارجی باشد در آن وقت این رفتار فرار نه دست برداشتن از قدرت نامیده می شود و فرار هیچ وقت مطرح نشد.
خبرنگار: تعداد زیادی از تظاهرات که این شعار را حمل می کردند.
رئيس جمهور: اولا این تعداد بیشتر از صد هزار نفر در همه استان ها نیست.. در برابر ده ها میلون سوری.دوم فرض می کنیم که شمار زیادی از دولت ها و ثروتمندترین دولت ها مخالف یک رئیس جمهور هستند و قسمت بزرگی از مردم هم مخالف آن باشند چطور می تواند بماند؟ یک مسئله غیر منطقی است..سپس ماند چون بیشترین شمار مردم از اهداف مورد حمایت رئیس جمهور حمایت می کنند.
خبرنگار: شما با چالش و دشمن بزرگ یعنی تروریسم مبارزه کردید جناب رئیس جمهور اما غیر نظامیان نیز هست که آسیب دیده اند ما از طریق رسانه ها کشتار و آواره شدن و درد و رنج دیدیم آیا مسؤولیت آنان را برعهده می دارید؟
رئيس جمهور: اگر فرض کردیم که دولت اقدام به کشتار و آواره کردن می کند مسؤلیت را برعهده می گیرد اما تروریسم بود و دولت با تروریسم مبارزه می کرد و این تروریسم بود که اقدام به کشتار و تخریب و سوزاندن می کرد، هیچ دولتی وجود ندارد حتی اگر به اصطلاح دولت “بد” نامیده می شود به تخریب وطن اقدام می کند براساس اطلاعاتم هیچ دولت وجود ندارد که این اقداماتی را انجام می دهد سپس تروریسم طرفی بود که ویران می کرد، نقش دولت براساس قانون اساسی و هنجارهای ملی دفاع از دولت است، آیا مبارزه با تروریسم وطن را نابود کرد، اگر تروریسم رها کردیم کشور آباد می شود؟! یک سخن غیرمنطقی است سپس طرفی که مسؤولیت را برعهده می گیرد طرفی که در کنار تروریسم ایستاد طرفی که مسؤولیت را برعهده می گیرد کسی که قصد تجاوز و جنگ را داشت.
خبرنگار: شما جنگیدید چالش بزرگ دشمن، تروریسمی که بسیاری از مناطق و حتی پایتخت، دمشق را احاطه کرده است، با این حال، آقای رئیس جمهور، غیرنظامیانی هستند که از حقیقت متاثر شده اند، ما این را حداقل از طریق رسانه ها از نظر کشتار، آوارگی و رنج دنبال کرده ایم. آیا شما مسئول اینها هستید؟
رئیس جمهور: اگر فرض کنیم که دولت عامل کشتار و آوارگی بوده است، مسئولیت آن بر عهده دولت است، اما تروریسم وجود داشت و تروریست ها در حال کشتار، تخریب و سوزاندن بودند و دولت با آن مبارزه می کرد. هیچ دولتی نیست حتی اگر به اصطلاح «بد» باشد وطن را نابود می کند پس تروریسم طرفی است که وطن را نابود کرد، نقش دولت بر اساس قانون اساسی و هنجارهای ملی دفاع از دولت است، آیا مقابله با تروریسم همان چیزی است که کشور را ویران کرد؟آیا اگر تروریسم را ترک کنیم کشور آباد می شود؟؟! این غیر منطقی است، بنابراین، کسی که مسئولیت دارد، کسی است که در کنار تروریسم ایستاده است، نه کسی که در برابر تروریسم دفاع کرده است، کسی که مسئولیت را بر عهده دارد، کسی است که قصد جنگ را داشته است، کسی که جنگ را طراحی کرده و حمله کرده است، نه کسی که مورد حمله قرار گرفته است.
خبرنگار: پس از این همه سال تعلیق عضویت دمشق در اتحادیه عرب برداشته شد، شما ایده بازگشت سوریه به اتحادیه عرب را رد می کنید، آیا بازگشت رسمی است؟ یا فکر می کنید حداقل در آینده نزدیک تبعات خود را خواهد داشت؟
رئیس جمهور: حقیقت این است که روابط عربی – عربی روابط رسمی است، چرا؟ به یک دلیل ساده، چون طرز فکر ما ممکن است در سطح دولتی باشد یا یک فرهنگ عمومی است، نمی دانم، ما برای هیچ چیز راه حل عملی یا ایده عملی پیشنهاد نمی کنیم، ما به سخنرانی ها، بیانیه ها و جلسات رسمی تمایل داریم، بازگشت سوریه، چه رسمی باشد و چه چیز دیگری، به ماهیت روابط عربی-عربی بستگی دارد. آیا تغییر کرده است، من فکر نمیکنم که تغییر عمیقی داشته باشد، آگاهی از میزان خطراتی که ما را به عنوان کشورهای عربی تحت تأثیر قرار میدهد وجود دارد، اما هنوز به مرحله توسعه راهحلها نرسیده است، تا زمانی که راه حلی برای مشکلات وجود نداشته باشد، رابطه رسمی باقی خواهد ماند.
خبرنگار: اجازه بدهید به مقوله مقاومت وایستادگی دولت سوریه پس از اعمال فشارهای بزرگ در سطح داخلی حتی خارجی برگردیم. ایا می شود حمایت ایران وروسیه از سال های اول شروع این بحران راز ایستادگی در این جنگ دانست. جناب رئیس جمهور خیابان عربی از راز ایستادگی ودوام دولت سوریه پس از این همه فشارها می پرسند؟
رئیس جمهور: از بدو ما ادعای کشور ابرقدرت نداشتیم ونگفتیم که ما توانایی مبارزه با جهان را داریم. لذا طبیعی است وقتی که از دوستان خواستار ایستادن در کنار ما شدیم، ما به این حمایت نیاز داشتیم. ایستادن دوستان در کنار ما تاثیر قابل توجهی در مقاومت سوریه داشت. لذا دوستان نمی توانند جای ما را در جنگ ودر مقاومت بگیرند واین از بدیهیات است اما ایستادگی واقعی ایستادگی مردم بود.
سوالی که شما مطرح می کنید دارای مولفه های زیاد است، شما از ده ها میلیون نفر واز یکی از قدیم ترین ملت ها ودیرینه ترین جوامع در جهان حرف می زنید. اینجا یک تراکم معرفی وجود دارد. امروز می توانیم بگوییم که ایمان در مسئله وجود دارد وهمچنین تراکم تجریبات ومعرفت وپایبندی به حقوق وجود دارد. همچنین آگاهی وپختگی نسبت به شیوه بازی که مسایل در زمان تدارک دیدن برای جنگ اداره می شد وجود دارد. وهنگام شروع این جنگ تمام آن ها را وغیره از مولفه های زیاد که اکنون مجالی برای یادآوری آن را نیست این حالت مقاومت وپایداری را ایجاد کرد. ومسئله منحصر به وجود رئیس جمهور یا مقامات مسئول یا دولت یا صرفا ارتش نیست.
خبرنگار: چگونه می توانید راز این پایداری طی این سال ها اگر توصیف درست بود خلاصه کنید؟
رئیس جمهور: کلمه راز مرتبط به آگاهی ودرک توطئه وبرنامه بود که هیچ وقت در هیچ تله که توسط خارج برای ما گذاشته شده نیافتادیم. آگاهی دیر یا زود زمینه ساز موفیت واستواری است.
خبرنگار: پس از این همه سال تعلیق عضویت دمشق در اتحادیه عرب برداشته شد، شما طرح بازگشت سوریه به اتحادیه عرب را نمی پذیرید. پرسش هایی در مورد آینده روابط میان شما و این پایتخت های عربی مطرح شد. آیا این بازگشت رسمی است؟ یا فکر می کنید حداقل در آینده نزدیک تبعات خود را خواهد داشت؟
رئیس جمهور : حقیقت این است که روابط عربی- عربی از زمانی که چهار دهه پیش آگاهی سیاسی پیدا کردم، روابط صوری وظاهری است، چرا؟ به یک دلیل ساده، چون طرز تفکر ما ممکن است در سطح دولتی باشد یا یک فرهنگ عمومی است، نمی دانم، ما هیچ راه حل عملی یا ایده عملی برای هر امری پیشنهاد نمی کنیم، ما عاشق سخنرانی، صدور بیانیه و انعقاد جلسات رسمی هستیم. این ماهیت رابطه است. بازگشت سوریه، چه رسمی باشد و چه چیز دیگری، به ماهیت روابط عربی-عربی بستگی دارد. آیا این روابط را تغییر پیدا کرده است؟ فکر نمیکنم عمیقاً تغییر کرده باشد، اما آگاهی از سطح خطراتی که ما را به عنوان کشورهای عربی تحت تأثیر قرار میدهد در حال تشکل است، اما به مرحله ایجاد راهحل نرسیده است وتا زمانی که راهحلی برای مشکلات وجود نداشته باشد، این رابطه صوری وشکلی باقی خواهد ماند.
خبرنگار: با وجود آگاهی از این خطرات.. خطرات در جهان عرب واقعی شده و برای برخی از پایتخت ها بزرگ محسوب می شود. با وجود آن، چرا تلاشها دستکم به این دلیل که منافع مشترک محقق خواهد کرد، دست به دست نشد؟
رئیس جمهور: چون وقتی مشکلی دارید با دو مرحله روبرو می شوید، اول اینکه مشکل را ببینید، مشکل را بفهمید، مشکل را تشخیص دهید و مرحله دوم مرحله ایجاد راه حل است، و ما در مرحله اول هستیم وبنظرم هنوز به مرحله دوم منتقل نشده ایم.
خبرنگار: آقای رئیس جمهور در مورد سوریه چه انتظاری از طرف عربی دارید؟
رئیس جمهور: من نمی توانم انتظار داشتم باشم بلکه می توانم امیدوار باشم، امیدواریم بتوانیم نهادهایی را تاسیس کنیم. مشکل عرب این است که آنها روابط را بر اساس نهادها وموسسه ها بنا نکردند. بنابراین آنها نهادها را بنیاگذاری نکردند و اگر از روابط دوجانبه صحبت کنیم، به همین دلیل این روابط ضعیف می دانیم وهمچنین روابط جمعی از طریق اتحادیه عرب، زیرا اتحادیه عرب به معنای واقعی به یک نهاد تبدیل نشده است. این برداشت ما از این روابط است وامیدواریم بتوانیم بر آن غلبه کنیم.
خبرنگار: در رابطه با اپوزیسیون، اپوزیسیونی که امروز بعد از این همه سال می شناسید کیست؟
رئیس جمهور: به طور خلاصه، این اپوزیسیون است که در داخل تولید می شود نه تولید خارجی، تولید محلی به این معناست که پایگاه مردمی، برنامه ملی و آگاهی ملی دارد. تمام مشخصات دیگر با ناآگاهی کافی نیست. آگاهی ملی و نیت خالصانه ملی، جدا از این مخالفت، امری طبیعی است، ما انسان هستیم و در یک خانه با هم اختلاف نظر داریم، پس چگونه در سطح ملی در بسیاری از مسائل اختلاف نظر نداشته باشیم؟
خبرنگار: برخی معتقدند که حتی مخالفان خارج از کشور نیز دیدگاهی دارند که ممکن است نگاه متفاوت با نگاه دولت سوریه داشته باشند و ممکن است در واقع نماینده بخشی از این مردم باشند.
رئیس جمهور: البته کلمه خارج معنی بدی ندارد ممکن است مخالف داخلی و مرتبط با خارج باشد و ممکن است مخالف خارج از کشور باشد اما در ارتباط با وطن باشد موضوع ربطی به خارج وداخل ندارد. پس به کجایی نقطه شروع شما که از مردم یا اطلاعات خارجی بود ارتباط دارد. این تنها سوال مطرح است.
خبرنگار: شما استقبال خود را از بازگشت تعداد زیادی پناهنده، میلیون ها نفر اعلام کردید، اما برخی از فکر مجازات پس از بازگشت می ترسند، به این میلیون ها نفر از طریق این رسانه چه می گویید؟
رئیس جمهور: طی سالهای گذشته کمتر از نیم میلیون آواره به سوریه بازگشتند و هیچ یک از آنها زندانی نشدند. چرا روند این بازگشت متوقف شد؟ به دلیل وضعیت شرایط معیشتی متوقف شد، چگونه آوارگان میتوانند بدون آب، برق و مدارس برای فرزندانشان و بخش درمانی بازگردند، اینها پایه و اساس زندگی هستند، علت این است. ما در سوریه قانون عفو را از هر کسی صادر کردیم که در رخدادها طی سالهای گذشته دست داشته بود، البته به جز جرایم ثبت شده که در آن حقوق شخصی و حقوق خونی مطرح است.
خبرنگار: با این حال، بسیاری در مورد این نکته صحبت کرده اند، زیرا ممکن است یک معضل برای پاسخگویی امنیتی و در نتیجه افزایش وضعیت دلهره باشد.
رئیس جمهور: حتی کسانی که شک دارند می توانند به واقعیت بازگردند. بنابراین من با واقعیت شروع کردم، گفتم حدود نیم میلیون برگشته اند، اینها چگونه می توانند برگردند اگر دولت قرار است آنها را زندانی کند! بدون توجه به آنچه در این مصاحبه می گویم، این یک شاخص واقع بینانه است.
خبرنگار: به نظر شما مهمترین چالش برای بازگشت آنها چیست؟ از نظر لجستیکی؟
رئیس جمهور: از نظر لجستیکی، زیرساخت های ویران شده که توسط تروریسم نابود شده است و این چیزی است که اکثر پناهندگانی که با آنها در ارتباط هستیم می گویند، آنها می خواهند برگردند اما می گویند ما چگونه زندگی می کنیم؟
خبرنگار: با توجه به چالش در سطح زیرساختی ها، شانس بازگشت این افراد در دوره آتی چقدر است؟
رئیس جمهور: اکنون گفتوگوی بین ما و تعدادی از آژانسهای سازمان ملل در رابطه با جنبههای بشردوستانه وجود دارد و ما به صورت عملی با آنها در مورد پروژههای بازگشت، نحوه تأمین مالی آنها ونیازهای آنها به تفصیل بحث کردهایم. در این چارچوب کار وجود دارد.
خبرنگار: یکی از چالشهای داخل سوریه که بر مناطق پیرامونی تأثیر گذاشته، تجارت مواد مخدر است. دولت سوریه متهم است که چشم خود را بر کسانی که این تجارت را انجام می دهند، می بندد، واز کسانی که با این جنایات مرتبط هستند و سوریه را به مرکز مواد مخدر کاپتاگون تبدیل می کنند اغماض می کند. جناب رئیس جمهور به این اتهامات چگونه پاسخ می دهید؟
رئیس جمهور: اگر ما به عنوان کشوری به دنبال تشویق این تجارت در سوریه هستیم. این بدان معناست که ما به عنوان یک کشور تروریست ها را تشویق کردیم که به سوریه بیایند و دست به تخریب و کشتار بزنند زیرا نتیجه یکسان است و من این را بیش از یک بار گفته ام و برخی از آنها علنی هستند. اگر مردم را بین تروریسم از یک سو و مواد مخدر از سوی دیگر قرار دهیم، آنگاه با دست خود جامعه و کشور را ویران می کنیم… منفعت ما کجاست؟
بنابراین وقتی اخیراً ابتدا آمریکاییها و بعداً غربیها و برخی کشورهای منطقه به دلایل سیاسی خود از موضوع مواد مخدر علیه سوریه استفاده کردند، ما اولین کسانی بودیم که متمایل برای مبارزه با این پدیده بودیم وهمکاری کردیم زیرا این پدیده خطرناکی به تمام معنا است، غیرمنطقی است که دولت با آن همراه باشد، اما اجازه دهید یک نکته را اضافه کنم، حتی باندها واین دسته از افراد نیز با کشورها معامله نمی کنند، زیرا آنها مخفیانه عمل می کنند و از غرب و شرق دور می آیند، تا در خفا عبور کنند. اینها از طریق رشوه با مردم معامله می کند، بنابراین نمی تواند با یک دولت معامله کند، زیرا تبدیل به یک تجارت آشکار می شود، نه یک تجارت مخفی.
خبرنگار: میزان خطر به نظر شما در رابطه با تجارت مواد مخدر چقدر است؟ آیا این موضوع در آخرین اجلاس سران حداقل با رهبران عرب به عنوان یک اولویت مطرح شد؟
رئیس جمهور: اول: تجارت مواد مخدر به عنوان ترانزیت و به عنوان تجارت استقرار یافته وجود دارد و متوقف نشده است، این یک واقعیت است، اما زمانی که جنگ وجود دارد ودولت ضعیف می شود، لاجرم این تجارت رونق می گیرد، این یک امر طبیعی است، اما مسئولیت پذیری متوجه کشورهای می شود که در ایجاد هرج و مرج در سوریه نقش داشته اند نه دولت سوریه، اما با این حال با بیش از یک مقام عرب در ماه ها یا هفته های اخیر در حال گفت و گو بودیم و این موضوع یکی از موضوعات توسط سوریه مطرح شده بود و نه تنها آنها مطرح کرده اند، زیرا ما منافع مشترکی با آنها در از بین بردن این پدیده داریم.
خبرنگار: جناب آقای رئیس جمهور از رابطه شما با خارج سوال مطرح می کنم. صحبت هایی در مورد مذاکره بین شما و آمریکایی ها در سطح مقامات دیپلماتیک وجود دارد، چه اتفاقی افتاد؟ تاکنون چه دستاوردهایی حاصل شده است؟
رئیس جمهور: گفتوگوها با واشنگتن عمر چندساله منقطع دارد و ما از آن موقع تا این لحظه کوچکترین امیدی به تغییر آمریکا نداشتیم، چون آمریکا میخواهد و میخواهد، میگیرد و میگیرد، اما هیچ چیز نمیدهد. این ماهیت روابط با آمریکاییها از سال ۱۹۷۴ بود، پس ما هیچ امیدی نداریم، اما سیاست ما این است که هیچ دری را بسته رها نکنیم.
خبرنگار: واشنگتن به طور قابل توجهی از نزدیکی عرب و اسرائیل، حداقل در دولت های قبلی و فعلی، حمایت می کند. آیا پیشنهادی در رابطه با عادیسازی روابط با رژیم صهیونیستی دریافت کرده اید یا خیر؟
رئیس جمهور: نه به هیچ عنوان! چون آنها موضع ما را از زمان آغاز مذاکرات صلح در سال ۱۹۹۰ میدانند. اگر اسرائیلیها آمادگی بازگرداندن خاک ما ندارند، نیازی به تلف کردن زمان نیست
خبرنگار: دیروز صدای انفجاری را در قلب پایتخت دمشق شنیدیم، امروز اعلام شد که این حمله اسرائیل بوده است. این روند تا کی ادامه خواهد داشت؟ آیا این حمله منظورش هدف قرار دادن ارتش سوریه است یا حضور ایران در داخل سوریه؟
رئیس جمهور: حقیقت این است که ارتش سوریه اساسا تحت عنوان حضور ایران هدف قرار میگیرد و این شرایط تا زمانی که اسرائیل دشمن ماست، ادامه پیدا میکند. و همچنین ادامه خواهد یافت تا زمانی که ما بتوانیم نقشههای تروریستها را -ولو به صورت جزئی- ناکام بگذاریم. زیرا این حملات آن زمانی آغاز شد که ارتش سوریه پیروزهای مرحلهای در جنگ داشت. تا زمانی که اسرائیل دشمن است و تروریستها را همراهی میکند، این وضعیت تغییر نمیکند.
خبرنگار: فکر می کنید تا چه حد ادامه پیدا کند؟
رئیس جمهور: همانطور که به شما گفتم، تا زمانی که “اسرائیل” به عنوان دشمن باقی می ماند و در کنار تروریست ها می ایستد، ادامه خواهد داشت، بنابراین تغییری نخواهد کرد.
خبرنگار: اجازه بدهید برویم به سمت شمال، در مورد رابطه با ترکیه هم باید صحبت کرد، شما برای عادی سازی روابط با ترکیه دو شرط گذاشتید، عقب نشینی نیروهای ترکیه و توقف حمایت از تروریست ها، ترکیه درخواست کرده است که بدون پیش شرط ملاقات کنید. با توجه به این پیشنهاد، چه زمانی امکان ملاقات بین شما و رئیس جمهور اردوغان وجود دارد، به خصوص که او مخالف این دیدار نیست؟
رئیس جمهور: عبارت بدون پیش شرط برای برگزاری دیدار یعنی بدون دستور کار، بدون دستور کار یعنی بدون آمادگی، بدون آمادگی یعنی بدون دستیابی به نتیجه، پس چرا من و اردوغان ملاقات کنیم؟! به عنوان مثال برای نوشیدن نوشابه. ما می خواهیم به یک هدف روشن برسیم، هدف ما عقب نشینی از خاک سوریه است، در حالی که هدف اردوغان مشروعیت بخشیدن به حضور اشغالگران ترکیه در سوریه است، بنابراین انعقاد این دیدار با شرایط اردوغان امکان پذیر نیست.
خبرنگار: اما اردوغان می گوید تا زمانی که تروریسم دولت ترکیه را تهدید می کند، نمی توان این نیروها را خارج کرد.
رئیس جمهور: حقیقت این است که تروریسمی که در سوریه وجود دارد ساخت ترکیه است.جبهه النصره و احرار الشام نام های متفاوتی برای یک طرف هستند که همگی ساخت ترکیه هستند و تا این لحظه توسط ترکیه تامین مالی می شوند. لذا در مورد کدام تروریسم صحبت می کند؟
خبرنگار: اجازه بدهید به مساله اولویت ها برگردیم، شما زمانی که در مورد اوضاع شهروند سوری و چالشهای پیش روی دولت صحبت کردید، برخی معتقد بودند با پایان نسبی جنگ و لغو تعلیق عضویت سوریه در اتحادیه عرب، که اقتصاد به سرعت یا به تدریج بهبود خواهد یافت، حداقل چیزی قابل لمس خواهد بود، آقای رئیس، اما این اتفاق نیفتاد، چرا؟ به نظر شما مانع اصلی قانون سزار است؟ یا چه موانعی وجود دارد؟
رئیس جمهور: قانون سزار بیشک مانعی بر سر راه اقتصاد است، اما ما از طریق چند راه توانستهایم از این قانون عبور کنیم و آن دیگر مانع بزرگ نیست. مانع بزرگتر، ویرانی زیرساختها توسط تروریستهاست. مانع بزرگتر، تصویر جنگ است که نمیگذارد سرمایهگذار به سوریه بیاید و با بازار کشور تعامل داشته باشد. مانع بزرگ همچنین زمان است. شما با اقتصاد میتوانید روابط اقتصادی را طی چند هفته و چند ماه ویران کنید، اما شما همچنین نیازمند چند سال زمان هستید تا آن را احیا نمایید
خبرنگار: در مورد لبنان که اکنون در سطح سیاسی و اقتصادی در وضعیت رو به وخامتی به سر می برد، آیا برای پایان دادن به بحران سیاسی در لبنان مداخله سیاسی کرده اید و آیا از نامزد سلیمان فرنجیه برای حل این بحران در لبنان حمایت می کنید؟
رئیس جمهور: تا زمانی که برای حل بحران لبنان مداخله نکرده ایم، نمی توانیم از حمایت از هیچ نامزدی یا مخالفت با هر نامزدی صحبت کنیم. اگر لبنانی ها اراده ای برای حل بحران لبنان نداشته باشند، هیچ طرف خارجی، نه سوری و نه غیر سوری، نمی تواند به حل بحران لبنان کمک کند. این مشکل است، بنابراین باید لبنانی ها به سوی داشتن اجماع بیشتر سوق داد، سپس می توانیم در مورد راه حلی برای این بحران صحبت کنیم.
ما در سوریه، کمتر از دو دهه پیش از پرونده لبنان فاصله گرفتیم و در حال تلاش برای ایجاد روابط عادی با لبنان بدون پرداختن به این جزئیات هستیم.
خبرنگار: در مورد آینده سوریه، جناب رئیس جمهور، شما بعد از پدرتان حافظ اسد به قدرت رسیدید، هرچند بعد از آن در انتخابات موفق شدید، آیا فرزندتان حافظ نقش سیاسی در آینده سوریه خواهد داشت؟
رئیس جمهور: اولاً برای من شخصاً، رئیس جمهور حافظ اسد هیچ نقشی در رئیس جمهور شدنم نداشت، زیرا او هیچ موقعیت غیرنطامی یا نظامی را برای من فراهم نکرد که از طریق آن بتوانم رئیس جمهور شوم. من بعد از مرگش از طریق حزب به قدرت رسیدم و حتی در هفته های آخر عمرش در این مورد با او صحبت نکردم و در آن زمان بیمار بود. همین موضوع، رابطه من و پسرم یک رابطه خانوادگی است، من این مسائل را با او در میان نمی گذارم، به خصوص که او هنوز جوان است و آینده تحصیلی در پیش دارد.
او یک مسیر علمی در پیش دارد که هنوز به پایان نرسیده است این امر را به خواسته های او برمی گردد. در مورد سطح کار عمومی، به پذیرش ملی هر فردی است که تمایلی به کار عمومی داشته باشد. ارتباط دارد. من در واقع، نه اکنون و نه بعداً ترجیح نمی دهم و نمی خواهم این جزئیات را با او در میان بگذارم.
خبرنگار: در پایان با نگاهی بر تمام این سال ها. جناب رئیس اگر زمن را به سال 2012 سال شروع بحران برگشت، تصمیمی که گرفتید وشما از آن راضی نیستید چیست؟ یا تصمیمی که اگر زمان برمی گشت، جور دیگری آن را می گرفتی. با نگاهی به تجربه و درس های آموخته شده در سطح داخلی و همچنین خارجی؟
رئیس جمهور: این سوال اغلب شخصا از من پرسیده می شود وبه انها می گویم تعجب خواهید کرد اگر به شما بگویم که بسیاری از تصمیماتی که گرفتیم در وهله اول به اتخاذ آن قانع نبودیم، به عنوان مثال تغییرات که نسبت به قانون اساسی وموارد دیگر رخ داده است، مدام می کفتم این اقدامات انجام خواهیم داد با این حال جنگ ادامه خواهد داشت.
تظاهراتی که مسالمت آمیز نامیده می شد و ما در ابتدا با آنها به عنوان مسالمت آمیز برخورد کردیم و می دانستیم که بسیاری از گروه های اخوان و دیگران در آن شرکت داشتند و شروع به تیراندازی به سمت پلیس کردند ما با آنها به عنوان تظاهرات مسالمت آمیز برخورد کردیم،علیرغم اینکه می دانستیم این تظاهرات ماهیت مسالمت آمیز نداشتند. واگر به آن زمان برگردیم همین کار را می کنیم؟ بله. چرا؟ از آنجا که پرداختن به موضوع همیشه از اعتقادات شخصی شما ناشی نمی شود، بلکه از درک مردم از موضوع نشات می گیرد.
خبرنگار: در مورد خارج ومسئله اتحادها، چگونه به او نگاه می کنید؟
رئیس جمهور: روابط با روسیه و روابط با ایران ثابت کرد که سوریه میداند چطور دوستانش را به درستی انتخاب کند. اما در خصوص روابط با ترکیه، برخی میپرسند که آیا پیشرفت داشتهایم؟ ترکیه یکی از کشورهای همسایه ماست و طبیعی است که به دنبال بهبود روابط با آنها باشیم. اگر نیز شرایط متفاوتی در آینده بعد از عقبنشینی ترکیه برای بهبود روابط صورت گیرد، طبیعی است که به همین سیاست بازگردیم یعنی ایجاد روابط خوب با همسایگان. این موارد اصولی هستند و سیاستهایی گذرا نیستند
خبرنگار: در سطح روابط عربی ،ایا روش بهتری برای معامله با پایتحت عربی وجود داشت شاید برای جلوگیری از قطع روابط که سال ها ادامه داشت؟
رئیس جمهور: ما قطع روابط را شروع نکرده ایم هیچ اقدامی علیه هیچ گونه کشور عربی انجام نداده ایم حتی وقتیکه به اتحادیه عرب برگشتیم وشما شاید سخن من شنیده باشید هیچ طرف سرزنش نکردم واز هیچ طرف نپرسیدم چرا این کار را انجام دادید ؟ بر عکس ما می گوییم آنچه گذشته، گذشته است.
ما همیشه به اینده نگاه می کنیم .ایا روش بهتری وجود دارد؟ اگر روش بهتری هست امیدواریم آن را به ما نشان بدهند، مانع نداریم ودر طول تاریخ هیچ وقت چالش ساز ومشکل ساز نبودیم،این یک بخش از سیاست ما یا جوهر سیاست ما به شمار می رود.
خبرنگار :جناب رئیس از فرصتی که شما برای مصاحبه با شبکه سکای نیوز عربی فراهم کردید سپاس گذاریم
رئیس جمهور اسد :
بار دیگر به خاطر سفرتون به سوریه سپاس گذارم .خوش امدید.